Châteaux forts

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Maïwenn
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Châteaux forts

Post by Maïwenn » 01 Nov 2011 05:12

Je réfléchis à la possibilité de peut-être parler des châteaux français à mes élèves. Je présenterais donc les châteaux forts, mais voilà, je ne sais même pas lesquels sont les plus remarquables en France. S'il y a des amateurs dans l'assistance, pouvez-vous me donner 2 ou 3 noms de châteaux forts vous paraissant particulièrement intéressants ? Pas besoin de vous creuser les méninges cependant, le cours sera de toute façon superficiel pour des questions linguistiques. Je peux aussi utiliser google, mais les lokanautes, c'est plus sympa ! :)

Merci ! :)
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Olivier
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Re: Châteaux forts

Post by Olivier » 01 Nov 2011 08:20

Comme assez typique, il y a déjà pas loin de chez moi:

dans la Cité de Carcassonne, le château comtal
Image Image

le château de Foix
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et aussi des châteaux cathares en ruines mais avec un site et une histoire remarquables comme:

Montségur
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Puilaurens
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-- Olivier
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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 01 Nov 2011 09:36

Merci Olivier !

Cette fois-ci je ne prendrai que les châteaux encore debout. Même si leur histoire n'est pas spécialement intéressante ou connue ce n'est pas grave, c'est surtout l'esthétique qui m'importe pour ce cours-là.
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Re: Châteaux forts

Post by svernoux » 01 Nov 2011 10:14

Carcassonne semble effectivement incontournable...

Sinon pour parler de ceux que je connais :

- Le Haut Koenigsbourg en Alsace :
koe.jpg
- Le château d'Angers :
chateau-angers.jpg
Original avec ses rayures mais après je reconnais que ce n'est pas le plus impressionnant surtout qu'il n'a plus ses toits

- Le château de Guillaume le conquérant, si je ne me trompe pas c'est celui-ci à Falaise
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Re: Châteaux forts

Post by miju » 01 Nov 2011 10:25

Olivier a très bien parlé des magnifiques châteaux des sa région, Carcassonnne, montségur et autres que j'espère voir bientôt.
Lorsque ta tête heurte une cruche et que ça sonne creux  n'en déduit pas que c'est forcément la cruche qui est vide.

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Re: Châteaux forts

Post by Sisyphe » 01 Nov 2011 12:26

svernoux wrote:Carcassonne semble effectivement incontournable...

Sinon pour parler de ceux que je connais :

- Le Haut Koenigsbourg en Alsace :
koe.jpg
:) Attention, le Haut-Koenigsbourg c'est du plaqué médiéval !

La base des murs date effectivement du Moyen Âge, mais une bonne partie a été "restaurée" pour satisfaire les délires historicisto-prusso-disneyens de Guillaume II, avide de "regermaniser" l'Alsace.

De toute façon, il avait déjà beaucoup évolué pour servir de défense à l'artillerie au XVe, ce qui n'a aucun sens pour un vrai château-fort.

Bref, c'est joli, mais pas très représentatif.

;) Si on pouvait ne pas enfoncer de jeunes Asiatiques dans leur vision certainement caricaturalement "romantico-disnéo-audreytautouo-champsélyséo-baguetto-toureiffelesque" de la France.
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Re: Châteaux forts

Post by leo » 01 Nov 2011 12:35

Svernoux m'a piqué le Haut-Koenigsbourg ;) (à hauteur de Colmar) château du XIIè siècle en excellent état où fut tourné en 1936 "la grande illusion" film sur la 1ère guerre mondiale de Jean Renoir, avec entre autres Jean Gabiin et Erich von Stroheim. On peut remarquer dans ce chäteau un moulin toujours fonctionnel, de belles salles d'armes, les combles superbes, il a été restauré dans les années 1900/1910

edit: Sisyphe a commenté juste en même temps, je ne suis pas trop en accord avec le terme "plaqué médiéval", il est très beau quand même
le Travail c'est bien une maladie, puisqu'il y a une Médecine du Travail (Coluche)

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Re: Châteaux forts

Post by svernoux » 01 Nov 2011 13:35

Je suis pas très d'accord avec cette critique non plus, c'est une château fort quand même, et le fait qu'il ait été transformé, rénové, et qu'il soit le résultat de plusieurs strates d'histoire, ma parole, c'est bien le destin de la plupart des châteaux ! Et même de toutes sortes d'autres bâtiments historiques, si l'on pense à toutes les églises commencées en roman et terminées en gothique, avec deux flèches différentes ou des types de pierre différents au pied et au sommet !

Tiens un autre qui me revient, le château de Bourbon l'Archambault : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2te ... rchambault
(si ça te permet de varier les régions ! Bizarrement, dans mon coin, on a plein de petits châteaux mais pas de grand très connu... Éventuellement celui de Montmelas sur Sorlin : http://www.chateau-montmelas.com/?pagename=le-chateau)

Oh tiens et puis j'ai cité Angers, mais le château de Nantes aussi est un château fort :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2te ... e_Bretagne
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Re: Châteaux forts

Post by svernoux » 01 Nov 2011 13:42

Par contre, ce qui m'intéresserait, ce serait de connaître la différence entre un fort et un château fort ? Le premier n'est que militaire, le second est aussi habité, c'est ça ?
Parce que visuellement, il y a des forts qui ne se distinguent absolument en rien d'un château fort, je pense à Villeneuve lès Avignon : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_Saint-Andr%C3%A9
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Re: Châteaux forts

Post by Sisyphe » 01 Nov 2011 13:49

;) Il est beau mais il est faux !

Le moulin n'est pas "toujours fonctionnel", il a été posé par Guillaume II sur une tour de défense comme une sardine sur une charlotte...

C'est comme les châteaux de Bavière : c'est superbe, mais ça n'a rien d'historique. C'est juste un délire.

Quoique souverain teuton fou-dingue pour souverain teuton fou-dingue, je préfère Louis II à Guillaume II ; il a fait moins de dégâts.

EDIT (Svernoux m'a devancé) : la différence, me semble-t-il, avec les églises en "strates", c'est que pour ces dernières, l'accumulation est historique : une couche Xe, une couche XIIe, une couche XIIIe. Le Haut-Koenigsbourg l'est pour ses transformations du XIIe au XVe, mais dans son état actuel, il est une recréation néo-romantique.

J'ai rien contre le "néo" en soi (après tout, Carcassonne a décidé "d'avaliser" la recréation de Violet-le-Duc, considérant qu'elle faisait désormais partie du patrimoine). En l'occurence, mon propos n'est pas esthétique, il est pédagogique : si Maïwenn veut montrer ce qu'est un château-fort prototypique, le Haut-Koenigsbourg même avant Guillaume II n'est pas représentatif.

Le château-fort, c'est un moment finalement assez précis et me semble-t-il assez réduit du Moyen Âge : à la suite de la motte castrale, et avant l'arrivée de la poudre qui les rend inopérants. Un donjon, un corps de logis (puisqu'ils sont habités en principe), une courtine et quelques ouvrages défensifs (ça ça plaît aux élèves : les crénaux, les meurtrières, les mâchicoulis... Ou l'art de zigouiller son prochain). Des vrais de vrais, y'en a pas beaucoup... Mais là j'arrive aux frontières de mes compétences, il nous faudrait un singe à lunettes spécialiste du haut-moyen-âge... Je vais appler l'home armez que l'on doict doubter...
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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 01 Nov 2011 14:15

Vous battez pas ! Surtout pas pour mon cours, qui sera super-hyper-méga limité : mes élèves ne connaissent que 20 mots de français au maximum, balbutient l'anglais, et mon thaï n'est pas assez bon pour faire un vrai cours de civi détaillé.
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Re: Châteaux forts

Post by kokoyaya » 01 Nov 2011 14:23

Du coup, c'est bien ta faute Maï ;)

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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 01 Nov 2011 14:26

Je prends mes responsabilités pour le thaï, mais pas pour la lutte des anciens contre les modernes ! ;)
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Re: Châteaux forts

Post by Olivier » 01 Nov 2011 14:37

Tu as pensé au Mont-Saint-Michel?
Et le Conciergerie c'est bien aussi, tout n'est pas d'allure bien médiévale mais c'est au milieu de Paris.
Dans le genre cité fortifiée comme Carcassonne: Aigues-Mortes.

Il y a aussi, dans la région du fort près d'Avignon qui a été cité, le château de Tarascon, ancien donjon au bord du Rhône:
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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 01 Nov 2011 14:50

Le Mont St Michel pourrait faire l'objet d'une leçon à part, je pense.
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