Châteaux forts

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kokoyaya
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Re: Châteaux forts

Post by kokoyaya » 01 Nov 2011 14:54

Tu pourrais parler de l'ancêtre de Popeck qui a beaucoup oeuvré pour la sécurité des châteaux forts :)

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leo
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Re: Châteaux forts

Post by leo » 01 Nov 2011 15:27

Sisyphe wrote:;) Il est beau mais il est faux !
...
En l'occurence, mon propos n'est pas esthétique, il est pédagogique : si Maïwenn veut montrer ce qu'est un château-fort prototypique, le Haut-Koenigsbourg même avant Guillaume II n'est pas représentatif.
...
Le château-fort, c'est un moment finalement assez précis et me semble-t-il assez réduit du Moyen Âge : à la suite de la motte castrale, et avant l'arrivée de la poudre qui les rend inopérants. Un donjon, un corps de logis (puisqu'ils sont habités en principe), une courtine et quelques ouvrages défensifs (ça ça plaît aux élèves : les crénaux, les meurtrières, les mâchicoulis... Ou l'art de zigouiller son prochain). Des vrais de vrais, y'en a pas beaucoup...
au final je suis assez d'accord avec Sisyphe :) oui, de vrais château c'est du Moyen Âge, et ils sont hélas la pluspart en ruine... en Alsace on en a un paquet de ceux là, dont il ne reste que des contreforts, quelques remparts, des douves et un zeste de donjon (attention à la marche), avec de l'imagination on peut entrevoir l'habitat; j'ai en souvenir les 3 châteaux de Colmar ou parrait-il il y avait 3 frères, et l'un d'eux avait l'habitude de tirer une flèche sur le volet de son frèrot pour le réveiller... jusqu'à ce que un jour celui-ci ouvre juste à ce moment :-?
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svernoux
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Re: Châteaux forts

Post by svernoux » 01 Nov 2011 16:34

Sisyphe wrote:le Haut-Koenigsbourg même avant Guillaume II n'est pas représentatif.

Le château-fort, c'est un moment finalement assez précis et me semble-t-il assez réduit du Moyen Âge : à la suite de la motte castrale, et avant l'arrivée de la poudre qui les rend inopérants. Un donjon, un corps de logis (puisqu'ils sont habités en principe), une courtine et quelques ouvrages défensifs (ça ça plaît aux élèves : les crénaux, les meurtrières, les mâchicoulis... Ou l'art de zigouiller son prochain). Des vrais de vrais, y'en a pas beaucoup...
Honnêtement, je ne comprends pas du tout ton propos : le Haut-Koenigsbourg avant Guillaume II avait un donjon, un corps de logis, des tours, des bastions, des courtines, un mur de fortification, etc. Donc, je ne vois pas ce qui permet de dire que ce n'était pas un château fort ?
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Sisyphe
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Re: Châteaux forts

Post by Sisyphe » 01 Nov 2011 16:56

svernoux wrote:
Sisyphe wrote:le Haut-Koenigsbourg même avant Guillaume II n'est pas représentatif.

Le château-fort, c'est un moment finalement assez précis et me semble-t-il assez réduit du Moyen Âge : à la suite de la motte castrale, et avant l'arrivée de la poudre qui les rend inopérants. Un donjon, un corps de logis (puisqu'ils sont habités en principe), une courtine et quelques ouvrages défensifs (ça ça plaît aux élèves : les crénaux, les meurtrières, les mâchicoulis... Ou l'art de zigouiller son prochain). Des vrais de vrais, y'en a pas beaucoup...
Honnêtement, je ne comprends pas du tout ton propos : le Haut-Koenigsbourg avant Guillaume II avait un donjon, un corps de logis, des tours, des bastions, des courtines, un mur de fortification, etc. Donc, je ne vois pas ce qui permet de dire que ce n'était pas un château fort ?
Oui, mais si j'en crois mes souvenirs ravivés par Wikipédia, il a été considérablement renforcé au XV par des ouvrages relatifs à l'artillerie : des bastions, des demi-lunes, des redans, enfin bref, tout un vocabulaire qui d'un point de vue poliorcétique ( ;) ce n'est pas une maladie) évoque plus Vauban que le XIIe. Oui, bon, là, j'anachronise dans l'autre sens.

Mais à part ça, je ne fais aucune alsoçophobie primaire, je vous assure :)

Toooooom ! vite ! :-?
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Re: Châteaux forts

Post by leo » 01 Nov 2011 17:53

Sisyphe wrote:Toooooom ! vite !
ça veut dire quoi ? connais pas...
sinon, je vous mets aussi le Fleckenstein, bien de chez moi, mais je n'aime pas les tours carrées, je trouve ça incompatible avec l'époque
LEMBACH_Fleckenstein.jpg
bon, ben Maï a de quoi faire non ? :lol:
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Re: Châteaux forts

Post by iubito » 02 Nov 2011 01:27

vous vous battez pour le HK, mais que dire de la « Disneylandisation » de Carcassonne ?
la restauration date du XIXe siècle, ça aurait fait aujourd'hui, ça serait Disneyland !

Visité en mai sous la pluie, zéro touristes, le temps de voir pleins de détails intéressants mais aussi les goûts architecturaux des restaurateurs.

Les châteaux de la Loire sont, pour ce que j'ai visité et le souvenir que j'en ai, plus fidèles, dans l'évolution logique de l'histoire... mais ne sont pas tous forts.
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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 02 Nov 2011 03:03

iubito wrote: Les châteaux de la Loire sont, pour ce que j'ai visité et le souvenir que j'en ai, plus fidèles, dans l'évolution logique de l'histoire... mais ne sont pas tous forts.
Les châteaux de la Loire seront le chapitre 2 de mon cours. Mais là, je maîtrise ! :)
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Re: Châteaux forts

Post by Dada » 11 Nov 2011 20:39

J'arrive après la bataille. Pour ma part j'aime bien le chateau de Mauvezin dans les Hautes Pyrénées. Bien carré avec des murs bien épais. Bien typique. Si vous passez dans le coin en été la visite vaut le coup.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... inCrop.jpg

leo wrote:Svernoux m'a piqué le Haut-Koenigsbourg ;) (à hauteur de Colmar) château du XIIè siècle en excellent état où fut tourné en 1936 "la grande illusion" film sur la 1ère guerre mondiale de Jean Renoir, avec entre autres Jean Gabiin et Erich von Stroheim.
Excellent film d'ailleurs. Et qui a très bien vieilli. (C'est assez rare, d'habitude je trouve les films de cette époque beaucoup trop lent). Mon prof d'histoire au collège nous en parlait tout le temps : les officiers français et allemands dînent à la même table pendant que les soldats s'entretuent...


Et pour rebondir sur Sisyphe et Carcassonne, les tours côté nord ont été décoiffées de leur chapeau viollet-le-duc-ien et on leur a remis un toit plat en tuiles de terre cuite, plus typique de la région et plus exact historiquement.
«C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain ne l'écoute pas.» Victor Hugo

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Re: Châteaux forts

Post by Maïwenn » 12 Nov 2011 04:04

J'ai fait le cours sur les châteaux forts cette semaine. Pour ça, j'ai utilisé des photos de plein de châteaux différents. Mais il reste la partie "dessinez un château", où ils auront le choix entre une demi-douzaine de châteaux (Versailles et ceux de la Loire compris), et là, je n'ai pas encore choisi les heureux élus. Donc pourquoi pas Mauvezin ! ;)
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Re: Châteaux forts

Post by Latinus » 12 Nov 2011 13:18

iubito wrote:vous vous battez pour le HK, mais que dire de la « Disneylandisation » de Carcassonne ?
la restauration date du XIXe siècle, ça aurait fait aujourd'hui, ça serait Disneyland !

Visité en mai sous la pluie, zéro touristes, le temps de voir pleins de détails intéressants mais aussi les goûts architecturaux des restaurateurs.

Les châteaux de la Loire sont, pour ce que j'ai visité et le souvenir que j'en ai, plus fidèles, dans l'évolution logique de l'histoire... mais ne sont pas tous forts.
N'exagérons pas dans un sens ni dans l'autre.
Ton propos donnerait presque raison à ce commentaire d'un Californien voyant la cité alors qu'il venait la visiter avec des amis : OMG, it looks real !
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.

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Re: Châteaux forts

Post by iubito » 17 Nov 2011 13:52

A propos de châteaux forts, cf le message de Sis' ici
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