Histoire médiévale et colonisation

Venez tous :o) ... blabla, coup de gueule, délire... Faut que ça bouge!!
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ace
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Histoire médiévale et colonisation

Post by ace » 08 Jun 2015 19:05

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon topic mais bon on va voir :sun: Je suis très intéressé par l'Histoire de France et surtout l'Histoire médiévale.
Durant la guerre de 100 ans, époque avec notre chère Jeanne D'Arc, la France a été occupée par l'Angleterre. J'ai fait beaucoup de recherches à ce sujet mais je n'ai pas vu le mot "colonisation". Je me suis donc posé la question et vous la pose : "peut-on parler de colonisation anglaise en France à cette époque ?" peut-être pourriez-vous expliquer ?

Je me demande également, car je n'ai pas vu également le mot "colonisation", si sous Hitler, il s'agissait d'une colonisation allemande de la France ?

merci :jap:

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Sisyphe
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Re: Histoire médiévale et colonisation

Post by Sisyphe » 08 Jun 2015 21:09

:-o Tu procèdes à l'envers ! Il faut d'abord que tu définisses le mot "colonisation" : il y a des articles sur le sujet.

Comme tout concept historique, on le définit en le divisant :
- Colonies de "déduction" comme dans l'Antiquité (l'excédent d'une cité va fonder sur une terre étrangère une nouvelle cité, indépendante de la métropole) VS colonies "dépendantes" à partir de Chr. Colomb
- colonie de peuplement (type Algérie, Etats-Unis avant 1776, Canada, Afrique du Sud) VS colonie d'exploitation (type Afrique noire, Indochine pour l'essentiel, etc.)
- colonisation VS sphère d'influence (ex. Chine)
- gestion directe VS indirect rule VS dominion
- Dépeuplement/repeuplement (ex. Caraïbes, et Amérique du Nord pour l'essentiel) VS domination sur les indigènes (Indes) VS intégrations partielles / "pigmentocratie" (colonies portugaises essentiellement)

Dans le cas de la guerre de cent ans, je trouve que le mot "colonie" (qui n'existe de toute façon pas à l'époque sous ce sens !), n'a, même mutatis mutandis, aucun sens :
1. La société médiévale comprend la notion de souveraineté de façon "étagée" (rapports suzerain/vassal successifs). En terre d'Aquitaine, le roi d'Angleterre n'est PAS sur ses propres terres, il est le vassal du roi de France (du moins jusqu'au déclenchement de la guerre).
2. L'idée même d'assimilation culturelle n'a aucun sens : l'idée même de nation n'a aucune réalité avant la guerre de cent ans (le roi d'Angleterre parle français !).
3. Aucune des deux monarchies n'a la capacité d'envisager une exploitation économique directe ou même indirecte de la terre conquise. Celle-ci passe forcément par le régime féodal (l'attribution de fief). Un Etat au 14e siècle n'a rien à voir ne serait-ce qu'avec l'Espagne unifiée d'après 1492 !

Pour Hitler, on peut à la rigueur parler d'exploitation économique (voire de pillage) d'un territoire militairement occupée pour la France mais pas plus. Ou de "colonisation" pour ce qui est de l'espace oriental (le "Lebensraum"), pour lequel on retrouve l'idée d'une population structurellement inférieure pouvant servir d'auxiliaire économique, avec une relative politique de peuplement volontaire (donc de "colonisation" au sens étymologique du terme). Mais encore : avec beaucoup de pincettes et de guillemets. Même des Etats-croupion comme le protectorat de Bohême-Moravie ou le gouvernement général de Pologne n'ont rien à voir avec des chefferies vassalisée d'un empire colonial.

L'Histoire est une science. Toute science commence par une définition. Toute définition commence par un état de la question dans une bibliographie antérieure. On n'avance JAMAIS ses propres pions du premier coup.
La plupart des occasions des troubles du monde sont grammairiennes (Montaigne, II.12)

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Re: Histoire médiévale et colonisation

Post by Latinus » 08 Jun 2015 21:52

Difficile de passer après maître Sis' ;)
En lisant tout à l'heure, avant ta réponse, il me paraissait important de distinguer colonisation et occupation.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.

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Re: Histoire médiévale et colonisation

Post by ace » 10 Jun 2015 08:13

Merci. Une collègue chinoise m'avait dit que la France avait été colonisée par les Anglais. J'étais comme ça :-o Apparemment, c'est ce qu'on apprend aux enfants chinois en Chine :/

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