em português

[Sanya]

Pois.. ninguém diz nada.

[Ludwik]

soviêticos
(...)
soviêtica

Uma pequena nota: Escreve-se soviético, soviética, soviéticos, soviéticas.

É de lembrar que a diferença Portugal/Brasil na acentuação (^ vs ´ ) só ocorre nas sílabas tónicas seguidas de consoante nasal (m ou n) e de outra vogal.

Tónica vs Tônica
Roménia vs Romênia
Cómico vs Cômico

MAS

Médico
Fonética
Éter
Helicóptero
Soviético

(NUNCA mêdico, fonêtica, êter, helicôptero, soviêtico).

Já agora, a razão pela qual no Brasil o acento foi alterado:

Em Portugal, a combinação V + CN + V não nasaliza a primeira vogal. Isto só acontece quando tempos V + CN + C.

Em português todas as consonante nasais são fechadas (diferentemente do francês, por exemplo), logo sílabas tónicas com nasalidade têm necessariamente de levar ^ e nunca ´.

No caso de palavras como independência ou ambulância, temos a combinação V + CN + C. Como tal, a vogal é nasalizada e usa-se o acento ^, tanto em Portugal como no Brasil.

No caso de tónico, cómico, as coisas divergem. Em Portugal não há nasalização e logo a vogal pode ser aberta (aliás, originalmente é-o). No Brasil, neste caso ocorre uma nasalização e o acento ´ deixa de fazer sentido, já que a vogal é pronunciada fechada. Nos anos 40, os portugueses ainda tentaram convencer os brasileiros a ficar com o ´, usado neste caso apenas para marcar a tonicidade, mas eles não foram na conversa

No novo acordo (que provavelmente nunca entrará em vigor), estas palavras seriam escritas como: tonica, comico, Romenia, etc. Esta solução não me parece lá muito prática no entanto, já que se elimina qualquer indicação sobre qual é a sílaba tónica! Uma melhor opção seria talvez usar algum acento neutro. Por exemplo: cömico, Romënia, etc.

Espero que não estejam todos a dormir por agora...

V = vogal
C = consoante não-nasal
CN = consoante nasal

[vallisoletano]

Olá de novo!

Parece-me que isto tem estado um pouco parado ultimamente... talvez seja do calor do Verão?

Quanto a mim, estive 3 semanas de férias na Polónia (Varsóvia, Wrocław, Cracóvia, Szczawnica, Zakopane - os Tatra). É um país maravilhoso. Recomendo!

Só agora estou a ler todos os correios e mensagens em fóruns que participo. Já sabem, qualquer coisa, é só perguntar

estás mesmo em Portugal ??? em que local?
eu estou em Paris, mas sou natural do concelho de Estarreja, distrito de Aveiro, e tenho familiares em toda a região (Agueda, Vouzela, São Pedro do Sul, etc.) e também em Mirandela.

vou estar aí no mês de setembro e estou com pressa nem imaginas ...

[vallisoletano]

pronto de linguística pouco conheço, por isso acredito em tudo o que disseres sobre os acentos.

de resto, o pessoal parece ter acordado

[Sanya]

pronto de linguística pouco conheço, por isso acredito em tudo o que disseres sobre os acentos.

Subscrevo

[Ludwik]

estás mesmo em Portugal ??? em que local?

Porquê tantos pontos de interrogação? Incrédulo?

Sim, estou mesmo em Portugal, embora não me importasse nada de ainda estar na Polónia

Moro na Margem Sul (do Tejo).

[Ludwik]

Bem, não sei se chamaria a isto linguística

No entanto, vocês podem ignorar. É mais importante para o zcalin, que aprende e escreve segundo a norma ortográfica brasileira.

Também tinha um amigo na Europa de Leste que aprendia português do Brasil mas usava um dicionário para português europeu. Depois via uma palavra no dicionário e "convertia" os acentos. É claro que não sabendo a regra convertia mal e transformava todos os ´ em ^. Vá lá, ainda escrevia "é" e não "ê"

E esqueci-me de mencionar outra diferença: as palavras de origem francesa terminadas em -é.
Como sabem, o é francês soa como o ê português (e o è como o é). Em Portugal, as palavras vieram do francês (quase) com a grafia original e depois começaram a ser pronunciadas segundo as normas portuguesas. No Brasil, as palavras vieram do francês já adaptadas ao som e não à grafia.

Assim: bebé (pt) / bebê (br); comité (pt)/comitê (br); puré (pt)/ purê(br)

[vallisoletano]

estás mesmo em Portugal ??? em que local?

Porquê tantos pontos de interrogação? Incrédulo?

Sim, estou mesmo em Portugal, embora não me importasse nada de ainda estar na Polónia

Moro na Margem Sul (do Tejo).

tantos pontos de interrogação como que de surpresa e entusiasmo ... e de inveja

[bambino]

E por que terminaram de escrever em português. Ainda não falo-o perfeitamente (broma), por isto, procuro as pessoas que querem praticá-lo aqui comigo. Por favor, todos.
Sanya e Ludwik, onde estão? Não gosto desta sala sem vocês

Venham!

[Sanya]

Olá Bambino..
Cá estou eu, mas não vou fazer de maluquinha e falar sozinha
E o que aconteceu com o tema "Hrvatski jezik"?...

[bambino]

E o que aconteceu com o tema "Hrvatski jezik"?...

Sei lá...

Ninguém quere aprendé-lo mais. Não tenho vontade de fazer o curso para mim

Di-me, quando estiveste em Jugoslávia pela última vez e onde nasciste, na que cidade? Estás casada, tens filhos etc... ?
O sábado que vem, vou ir a Espanha, a Madrid e a Valladolid. Tal vez, se não custe demasiado, poderia visitar o norte de Portugal. Seria uma grande viagem pra mim...sabem que gosto muito da sua língua e gostaria de ouvi-la em vivo, não pela televisão. E claro, do seu país. Lisboa está longe de Madrid, mas na outra ocasião...acaso o próximo ano.

E tu, poderias vir a Croácia, na nossa formosa costa. É a mais linda do Mediterráneo, não é?

Agora fiz uma pergunta aos estudantes do português em Zagreb num foro das línguas. Perguntei-os como se pronunciava a letra R e L?

Ao iniciar a palavra, a R pronuncia-se como em francês, igualmente RR, não? E, nos outros casos como em espanhol ou italiano.

A "L" no fim da palavra, por exemplo, (ah, não conheço a palavra propriada para isto. Sanja, faz-me o favor de traduzi-lo em português: BELJITI SE) Dakle, L na kraju riječi izgleda kao da se netko belji, skroz ga izbaci van, za razliku od Brazila gdje ga izgovore kao W u engleskom)
Daj, prevedi to molim te...nemam živaca izmišljat riječi, trebao bih pod hitno kupiti neki rječnik, namam ništa...k'o idiot

Bem, Sanja va traduzi-lo em português, e eu posso ir-me tranquilamente.
Deixo-os nas boas mãos.

[bambino]

Claro...esqueci-me das correcções...façam-nos!

[Galiza]

Olá, aqui mando-lhes algumas ligações sobre a lingua portuguesa.

Espero que lhes interesse.

http://www.instituto-camoes.pt/cvc/hlp/ ... index.html

http://www.agal-gz.org/modules.php?name ... e&artid=15

http://www.udc.es/dep/lx/cac/falasgal.htm

http://www.instituto-camoes.pt/cvc/hlp/ ... gueses.pdf

http://www.lusografia.org/

[Guest]

Olá Bambino.. Bem, lá vou eu responder às tuas perguntas, para não deixar este tema morrer.
Eu nasci em Belgrado onde vivi até as guerras rebentarem e quando me fartei de toda aquela desgraça decidi ir viver para um sítio calmo e bonito. Primeiro fui para a Itália, depois vim para Portugal e morei 3 anos no Porto. Casei-me com um Português. No entanto, nada era melhor do que Algarve, a costa sul do Portugal, onde me mudei há ja vários anos.

E tu, poderias vir a Croácia, na nossa formosa costa. É a mais linda do Mediterráneo, não é?

Tu nem podes imaginar saudades que eu tenho da Croácia! Além de ser de facto a mais bonita costa da toda Europa (outras não conheço), passei lá tantos bons momentos. Anos após anos lá ia para as férias. (secas se "krivo je more..") A última vez que lá estive era em 1989 (uh, anos passam tão depressa), mas espero um dia poder ir lá novamente, se calhar levar marido e mostrar-lhe Dubrovnik, Trogir e Hvar.. Que saudades!

Agora fiz uma pergunta aos estudantes do português em Zagreb num foro das línguas. Perguntei-os como se pronunciava a letra R e L?
Ao iniciar a palavra, a R pronuncia-se como em francês, igualmente RR, não? E, nos outros casos como em espanhol ou italiano.

Sim, ao inicar palvra, e quando repetido (carro), R é pronunciado como em francês. Há mais uma situação. A palavra rico (=bogat, izgovor=rriko) é a raíz para o verbo enriquecer (=obogatiti se, izgovor=enrrike'ser). Vês, aqui o primeiro R é também 'francês'. Nos casos restantes, pronuncias R como nós.

A "L" no fim da palavra, por exemplo, (ah, não conheço a palavra propriada para isto. Sanja, faz-me o favor de traduzi-lo em português: BELJITI SE) Dakle, L na kraju riječi izgleda kao da se netko belji, skroz ga izbaci van, za razliku od Brazila gdje ga izgovore kao W u engleskom)

Tenho que admitir que não conheço a palavra BELJITI SE. Não podias dar-me um exemplo mais normal?
De qualquer maneira, os portugueses pronunciam L exactamente como nós (ao contrário de brasileiros). Portanto, nas todas estas palavras: "lágrima" (=suza, izgovor=lagrima), "colar" (=zalepiti, izgovor=ko'lar), "fácil" (=lako, izgovor=fasil) L se pronuncia exactamente como L.
Presumo que sabes que LH é igual ao nosso LJ, e NH ao nosso NJ.

Uff... Bambino, deste-me trabalho..

[Sanya]

Não sei o que aconteceu, mas esta última menssagem era minha - e eu não sou Guest nenhum.