Bonjour d'un français résidant (pas pour longtemps) en Espagne
Vivre en Espagne c'est :
- travailler jusqu'à 65 ans et toucher une retraite de 300 EUR par mois
- une taxe (IRPF) qui te pourrit la vie et surtout ta paie chaque mois (moi, ce sont près de 400 EUR que je perds par mois ce qui représente 17%)
- une hausse du prix du logement : à Madrid vous avez un appart' de 55 m2 sans ascenseur et sans chauffage pour minimum 180.000 EUR.
- un SMIC de 442 EUR
- des crèches publiques gratuites pour les familles qui gagnent moins de 20.000 annuels et à 185 EUR mensuels pour les autres
L'espagnol moyen ne peut pas s'en sortir car les aides vont à ceux qui ne gagnent rien ou presque rien et les plus riches n'ont pas de problème évidemment.
Vive l'Espagne et vive la déroute et sachez que les attentats continueront car ce n'est pas une voiture de la police devant la station d'Alcalá de Henares (d'où ont été mises les bombes) qui va les empêcher
À très bientôt parmi vous en France
[ESPAGNE] Vivre à Madrid
Moderator: Beaumont
Malheureusement la situation que tu décris n'est pas le seul fait de l'Espagne mais de nombre d'autres pays d'Europe... Ici à Milan le salaire moyen n'est pas bien haut non plus (disons dans le public) et disons que le salaire mensuel d'un prof de lycée ou de fac permet plus ou moins de se payer un loyer mensuel d'un appart de disons 40m2 dans le centre de Milan, ensuite il ne mange pas, n'achète pas de livres, ....
Disons simplement qu'un ouvrier spécialisé gagne 750 euros par mois, un chercheur 1000 euros (net) et mon voisin a un appart de 35 m2 qu'il loue 1000 euros par mois (rien de très luxueux, maison ancienne, pas d'ascenseur,...).
Pour la crèche publique, elle nous coute 230 euros par mois...
Et au moins en Espagne il existe une assurance chomage...
ça te rassure?!?!
Malheureusement meme 10 voitures de police n'auraient peut-etre pas empeché les bombes d'etre posées. Et j'ose rever que cela ne se reproduira plus. Ton "sachez que" n'était pas de bonne augure... Heureusement je ne suis pas superstitieuse...
Disons simplement qu'un ouvrier spécialisé gagne 750 euros par mois, un chercheur 1000 euros (net) et mon voisin a un appart de 35 m2 qu'il loue 1000 euros par mois (rien de très luxueux, maison ancienne, pas d'ascenseur,...).
Pour la crèche publique, elle nous coute 230 euros par mois...
Et au moins en Espagne il existe une assurance chomage...
ça te rassure?!?!
Malheureusement meme 10 voitures de police n'auraient peut-etre pas empeché les bombes d'etre posées. Et j'ose rever que cela ne se reproduira plus. Ton "sachez que" n'était pas de bonne augure... Heureusement je ne suis pas superstitieuse...
Pile ou face?
-
Canarinho
- Guest
De nouveau l'Espagne
Quelle assurance chômage ??
Ma femme n'a même pas droit au chômage depuis janvier et l'aide de 100 euros par enfants n'est applicable que si tu travailles.
Au moins en Italie les salaires arrivent à 700 euros. En Espagne ce sont 600 euros (100.000 pesetas) pour un employé de bureau mais un ouvrier peut gagner entre 1000 et 1500 euros voire même plus. Et oui moins tu en sais, plus ton salaire est élevé. De plus les CDI se comptent sur les doigts de la main car en général on te fait tes contrats "por obras" renouvelables et tu peux arriver à 240 contrats de travail en deux ans
Je sais que Milan est une ville très chère mais ce que je veux te montrer surtout c'est que mon appart' à Alcalá de Henares s'est valorisé de 60.000 euros en moins de 2 ans. Le prix du logement en Espagne a augmenté de près de 120% depuis l'arrivée du PP.
L'Espagne est le pays du monde avec le taux de natalité le plus bas car aucune aide n'est réalisée et il n'est pas rare de voir des enfants de 35/40 ans vivre avec ses parents.
Quant aux attentats, j'aimerais être plus optimiste mais déjà avec l'ETA, sous le gouvernement d'Aznar, les terrorristes ont toujours été arrêtés en France pendant qu'en Espagne la police courait derrière eux sans pouvoir les pêcher. Je suis déjà passé à côté de trois attentats de l'ETA et une semaine avant l'attentat du 11-M, j'avais pris le train dans l'intervalle de temps où ont explosé les trains. Simple fatalité ? J'espère que Zapatero accomplira ce qu'il a promis : retirer les troupes d'Irak.
En résumé, l'Espagne n'est plus le pays bon marché d'il y a 15 ans.
Ma femme n'a même pas droit au chômage depuis janvier et l'aide de 100 euros par enfants n'est applicable que si tu travailles.
Au moins en Italie les salaires arrivent à 700 euros. En Espagne ce sont 600 euros (100.000 pesetas) pour un employé de bureau mais un ouvrier peut gagner entre 1000 et 1500 euros voire même plus. Et oui moins tu en sais, plus ton salaire est élevé. De plus les CDI se comptent sur les doigts de la main car en général on te fait tes contrats "por obras" renouvelables et tu peux arriver à 240 contrats de travail en deux ans
Je sais que Milan est une ville très chère mais ce que je veux te montrer surtout c'est que mon appart' à Alcalá de Henares s'est valorisé de 60.000 euros en moins de 2 ans. Le prix du logement en Espagne a augmenté de près de 120% depuis l'arrivée du PP.
L'Espagne est le pays du monde avec le taux de natalité le plus bas car aucune aide n'est réalisée et il n'est pas rare de voir des enfants de 35/40 ans vivre avec ses parents.
Quant aux attentats, j'aimerais être plus optimiste mais déjà avec l'ETA, sous le gouvernement d'Aznar, les terrorristes ont toujours été arrêtés en France pendant qu'en Espagne la police courait derrière eux sans pouvoir les pêcher. Je suis déjà passé à côté de trois attentats de l'ETA et une semaine avant l'attentat du 11-M, j'avais pris le train dans l'intervalle de temps où ont explosé les trains. Simple fatalité ? J'espère que Zapatero accomplira ce qu'il a promis : retirer les troupes d'Irak.
En résumé, l'Espagne n'est plus le pays bon marché d'il y a 15 ans.
La situation est similaire en Grece.. salaire minimum 530 €.. un prof est payé 800 euros...
On peut toucher le chomage pendant 12 mois apres avoir été licencié, mais le tarif est le meme pour tout le monde : 430 €. Apres débrouillez vous! Il n'y a plus rien..
Les loyers sont moins chers qu'à Milan ou qu'en Espagne mais en moyenne un 40m2 vaut 350 euros..
LA sécurité sociale est hors de prix... Pour les professions libérales c'est 200 euros par mois..
Et avec les JO qui arrivent les Grecs risquent d'etre endettés pendant encore au moins 30 ans...
On peut toucher le chomage pendant 12 mois apres avoir été licencié, mais le tarif est le meme pour tout le monde : 430 €. Apres débrouillez vous! Il n'y a plus rien..
Les loyers sont moins chers qu'à Milan ou qu'en Espagne mais en moyenne un 40m2 vaut 350 euros..
LA sécurité sociale est hors de prix... Pour les professions libérales c'est 200 euros par mois..
Et avec les JO qui arrivent les Grecs risquent d'etre endettés pendant encore au moins 30 ans...
http://fr.biz.yahoo.com/040416/202/3qyyt.htmlLatinus wrote:on oublie de parler du coût de la vie non ?
...Au bout du compte, malgré une vie moins chère, le niveau de vie des nouveaux pays est nettement inférieur et le restera encore longtemps même dans les pays qui affichent des taux de croissance de 6 à 7% par an.
C'est ce que montre concrètement l'étude d'UBS avec le hamburger, un produit fétiche des économistes désireux de comparer le pouvoir d'achat à travers le monde. A Vilnius, il fallait en 2003 travailler 62 minutes pour s'offrir un Big Mac, 44 à Varsovie et 15 à Luxembourg.
Et si l'on préfère faire des comparaisons avec un simple kilo de riz, il suffit de 5 minutes de travail à Copenhague pour l'acheter. Dans les pays baltes, il faut y consacrer une demi-heure.
Je me souviens qu'en Espagne j'ai mangé un peu plus au mcdo du coin en payant la même somme qu'en Belgique.
C'était meilleur et plus agréable en plus.
Pour être sûr de me faire comprendre, si en Belgique je payais 400BEF pour manger au mcdo... et bien je mangeais un peu moins que si j'avais payé 400ps au mcdo touristique de Barcelone (près du Corte Ingles).
Un rapport de 4, donc.
C'était meilleur et plus agréable en plus.
Pour être sûr de me faire comprendre, si en Belgique je payais 400BEF pour manger au mcdo... et bien je mangeais un peu moins que si j'avais payé 400ps au mcdo touristique de Barcelone (près du Corte Ingles).
Un rapport de 4, donc.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
-
esmeralda
- Guest
l'espagne...
oui, il faut dire qu'en Belgique et en France on est gâtés...je travaille à Bruxelles dans un bête call center et je gagne 1500 euros par mois, nets...et en CDI...et la moyenne des salaires à Bruxelles tourne autour des 1200-1300 euros nets plus avantages extra-légaux (portable, gsm, voiture de société, chèques-repas)...en Espagne, ni dans le meilleurs de mes rêves je n'atteignerais cette somme, et on me ferai trois contrats en deux ans pour après me transférer de service ou me mettre dehors, afin de ne pas devoir me faire un CDI. Pour les loyers et les prix d'achat, cela devient de plus en plus cher partout...j'ai regardé récemment les prix de location d'un appart en Espagne, dans ma région d'origine: cela commence à devenir aussi cher, voir plus, qu'à Bruxelles, alors que les gens de ma région ne trouvent pas de travail, et s'ils en trouvent ils ne dépassent pas les 800 euros par mois...pour un loyer de 400 euros, voir plus! Mon frère aîné est resté vivre à la maison jusque l'âge de 33 ans, faute d'emploi. Sa femme (avant de le connaître) trouvait des petits boulots occasionnels, mais jamais suffisants pour payer le loyer. Du coup, sa famille devait aider avec les pensions de retraite de son père et ses tantes...Dans ma famille (3 soeurs, 2 frères) on a presque tous fait des études universitaires...résultat des comptes: ma soeur aînée (fiscaliste) a travaillé dans une maison à faire le menage et s'occuper d'une enfant de 4 ans, et maintenant elle travaille dans un bar avec pension pour chauffeurs de camions (plus de 14 heures de travail journalières, dont moins de la moitié déclarées, et un salaire de 700 euros net, heures en noir comprises). Mon frère aîné (philologue) est employé de facturation dans une grosse boîte de métallurgie, où il est entré par piston (famille de sa femme). Mon frère cadet (gradué en économie et gestion laborale) travaille dans un supermarché, un peu homme à tout faire: tantôt caissier, tantôt magasinier (avec CDI, après plusieurs contrats poubelle). Ma soeur cadette profite de sa dernière année d'études en pédagogie avant de se retrouver au chômage (ce qui veut dire 0 euros). Et je suis celle qui a le moins à plaindre: je me suis expatriée en France, puis en Belgique et après plusieures expériences j'ai trouvé un travail comme consultante dans un call center informatique...mon contrat tiendra encore trois ans, mais si je vais au chômage j'ai la certitude de toucher 1000 euros pendant la première année...Si j'avais été en Espagne, j'aurais eu 3 mois de chômage par 6 mois travaillés, et encore, je crois que cela a empiré depuis que je suis partie...En ce qui concerne le niveau de vie en Espagne, il a méchamment augmenté ces dernières années...ma mère arrive de plus à plus difficilement à joindre les deux bouts du mois avec la pension de mon père...On dit que l'euro n'a rien changé, mais faites un rêlevé des prix en France ou en Belgique avant de partir et comparez-la avec les prix espagnols...on voit de moins en moins l'avantage...
Re: l'espagne...
On doit pas connaître la même Belgique.esmeralda wrote:oui, il faut dire qu'en Belgique et en France on est gâtés...je travaille à Bruxelles dans un bête call center et je gagne 1500 euros par mois, nets...et en CDI...et la moyenne des salaires à Bruxelles tourne autour des 1200-1300 euros nets plus avantages extra-légaux (portable, gsm, voiture de société, chèques-repas)..
J'ai travaillé à Bruxelles pendant presque deux ans.
CDI - Informaticien (administration système d'une boîte) - salaire de départ 1012 euro net, aucun avantage...
Salaire d'arrivée : +50€
Loyer moyen 650€ +charges (vive maison parentale)
Mutuelle
Essence au prix fort
Prix de la bouffe assez dissuasifs
Viennent ensuite les impôts, pour les imposables.
Ca marche comment les impôts en Espagne?
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
-
esmeralda
- Guest
loyer?
Coucou latinus!
pour les impôts c'est quand même moins qu'ici ( c'est vrai que les impôts en Belgique c'est le côté le moins gai, vous êtes l'un des pays les plus chers de ce côté là), mais j'ai toujours travaillé "à l'étranger", donc, je ne connaîs pas le taux exact...je pourrais te dire cela demain, après avoir parlé avec ma famille...
pour ton salaire de départ...c'était il y a combien de temps? Quand j'ai commencé à travailler en Belgique (j'avais 22 ans) je gagnais 33000 Bef (818 euros) en "contrat étudiant" (en Espagne, c'est ce qu'on appelle un bon salaire...); puis j'ai trouvé un contrat d'un an et je suis montée à 37000 (917); dans mon suivant contrat, quelques mois plus tard, 50.000 (1239) et dans mon poste actuel cela a commencé à 50000 (en 2000), puis j'ai renégocié et je touche 60500 (1500 euros)...et je te dis, bêtement dans des call center (je suis espagnole et je commence à peine à me débrouiller en flamand), sans qualifications (philologue, mais mon diplôme n'est pas validé en Belgique). Les gosses de 20 ans qui commencent (il y en avait pas mal il y a deux ou trois ans dans la boîte où je suis, mais on n'engage plus personne actuellement, avec la crise) gagnent au départ autour de 1200 euros, en tant que consultants...Mon copain, ingénieur informaticien, belge, gagne autant que moi, mais travaille dans une grosse boîte et a en plus voiture de société, carte d'essence, gsm, connection adsl gratuite à la maison, primes et extras nombreux, actions en bourse de sa boîte...si tu vas chercher cela en Espagne, tu n'en trouveras pas...
si tu cherches un boulot en Espagne, gros maximum, et c'est le meilleur payé, tu gagnes 1500 euros, comme prof d'université, et après beaucoup d'années de travail, publications à gauche et à droite, heures d'investigation, etc...si tu veux travailler dans le privé, dans une région pauvre comme celles du nord de l'Espagne, le salaire minimum est de 450 euros. Un salaire "moyen" tourne autour des 700 euros (temps plein) et être très bien payé équivaut à gagner 1000 euros... c'est comme cela presque partout, sauf peut-être à Madrid ou Barcelone...le pied en Espagne, c'est d'être fonctionnaire de l'état (prof, assistant social ou assimilé), parce qu'ils gagnent dans les 1000 euros et ils ont une place fixe...
et, comme disait Canarinho, les loyers sont hyperchers ...dans ma région le prix des loyers à flambé les cinq dernières années...là où l'on te demandait 228 euros, on ne paye moins de 400 aujourd'hui...et cela continue à monter...idem pour l'achat d'un appart...une maison dans le village où est né ma mère, se vendait pour moins de 50000 euros il y a 5 ans, maintenant on en trouve difficilement pour moins de 80000-100000...et dans des régions comme Murcie, au sud de l'Espagne, un appart coûte 299000 euros! et c'est un minimum...
pour le prix de ton appart, je le trouve quand même cher...je paye 450 euros pour un rez avec une chambre et jardin...tu habites dans un deux chambres? Et pour ce qui est niveau de vie en Belgique...
450 euros de loyer (on a chacun son appart, pour le moment, mais si on cherchait ensemble on peut trouver pour 700 euros un appart avec deux chambres)
24 euros gaz et électricité
250 budget alimentaire, mais on est à deux et cela diminue ou augmente en fonction de qui fait les courses...quand j'étais seule, avec 250 euros cela allait largement
60 euros pour nourrir mes trois chats
100 euros pour sorties cinéma ou autres (y compris le prix des parkings)
39 pour les transports en commun...
cela me laisse encore une bonne marge...au début, quand je suis arrivée en 99, les loyers pour un studio à Bruxelles tournaient dans les 300 euros (et il était très chouette)...et il est encore possible d'être autonome et de vivre à Bruxelles (l'année dernière j'ai trouvé pour des étudiants espagnols des chambres et des studios entre 250-350 euros, pour commencer, ce n'est pas mal)
et encore, si tu compares les prix des loyers en Belgique avec ceux d'Amsterdam, Londres ou Paris, on est largement en dessous de la moyenne...en Holande on ne trouve pas facilement de logement, à Paris tu payais (en 98 et 99) plus de 1300 FF pour une pièce d'environ 9-12 m² dans une résidence universitaire, et les prix d'une chambre de bonne ne descendaient pas des 1500 FF...et j'ai des amies qui ont essayé de travailler à Londres et ils se mettaient à 5 pour pouvoir payer un loyer...
par rapport à mon expérience personnelle, la Belgique, c'est encore très bien (mis à part le climat!
)
et en plus, vous avez des excellentes bières (selon mon petit liégeois) et les gens sont plutôt agréables...
bisous!
esme
pour les impôts c'est quand même moins qu'ici ( c'est vrai que les impôts en Belgique c'est le côté le moins gai, vous êtes l'un des pays les plus chers de ce côté là), mais j'ai toujours travaillé "à l'étranger", donc, je ne connaîs pas le taux exact...je pourrais te dire cela demain, après avoir parlé avec ma famille...
pour ton salaire de départ...c'était il y a combien de temps? Quand j'ai commencé à travailler en Belgique (j'avais 22 ans) je gagnais 33000 Bef (818 euros) en "contrat étudiant" (en Espagne, c'est ce qu'on appelle un bon salaire...); puis j'ai trouvé un contrat d'un an et je suis montée à 37000 (917); dans mon suivant contrat, quelques mois plus tard, 50.000 (1239) et dans mon poste actuel cela a commencé à 50000 (en 2000), puis j'ai renégocié et je touche 60500 (1500 euros)...et je te dis, bêtement dans des call center (je suis espagnole et je commence à peine à me débrouiller en flamand), sans qualifications (philologue, mais mon diplôme n'est pas validé en Belgique). Les gosses de 20 ans qui commencent (il y en avait pas mal il y a deux ou trois ans dans la boîte où je suis, mais on n'engage plus personne actuellement, avec la crise) gagnent au départ autour de 1200 euros, en tant que consultants...Mon copain, ingénieur informaticien, belge, gagne autant que moi, mais travaille dans une grosse boîte et a en plus voiture de société, carte d'essence, gsm, connection adsl gratuite à la maison, primes et extras nombreux, actions en bourse de sa boîte...si tu vas chercher cela en Espagne, tu n'en trouveras pas...
si tu cherches un boulot en Espagne, gros maximum, et c'est le meilleur payé, tu gagnes 1500 euros, comme prof d'université, et après beaucoup d'années de travail, publications à gauche et à droite, heures d'investigation, etc...si tu veux travailler dans le privé, dans une région pauvre comme celles du nord de l'Espagne, le salaire minimum est de 450 euros. Un salaire "moyen" tourne autour des 700 euros (temps plein) et être très bien payé équivaut à gagner 1000 euros... c'est comme cela presque partout, sauf peut-être à Madrid ou Barcelone...le pied en Espagne, c'est d'être fonctionnaire de l'état (prof, assistant social ou assimilé), parce qu'ils gagnent dans les 1000 euros et ils ont une place fixe...
et, comme disait Canarinho, les loyers sont hyperchers ...dans ma région le prix des loyers à flambé les cinq dernières années...là où l'on te demandait 228 euros, on ne paye moins de 400 aujourd'hui...et cela continue à monter...idem pour l'achat d'un appart...une maison dans le village où est né ma mère, se vendait pour moins de 50000 euros il y a 5 ans, maintenant on en trouve difficilement pour moins de 80000-100000...et dans des régions comme Murcie, au sud de l'Espagne, un appart coûte 299000 euros! et c'est un minimum...
pour le prix de ton appart, je le trouve quand même cher...je paye 450 euros pour un rez avec une chambre et jardin...tu habites dans un deux chambres? Et pour ce qui est niveau de vie en Belgique...
450 euros de loyer (on a chacun son appart, pour le moment, mais si on cherchait ensemble on peut trouver pour 700 euros un appart avec deux chambres)
24 euros gaz et électricité
250 budget alimentaire, mais on est à deux et cela diminue ou augmente en fonction de qui fait les courses...quand j'étais seule, avec 250 euros cela allait largement
60 euros pour nourrir mes trois chats
100 euros pour sorties cinéma ou autres (y compris le prix des parkings)
39 pour les transports en commun...
cela me laisse encore une bonne marge...au début, quand je suis arrivée en 99, les loyers pour un studio à Bruxelles tournaient dans les 300 euros (et il était très chouette)...et il est encore possible d'être autonome et de vivre à Bruxelles (l'année dernière j'ai trouvé pour des étudiants espagnols des chambres et des studios entre 250-350 euros, pour commencer, ce n'est pas mal)
et encore, si tu compares les prix des loyers en Belgique avec ceux d'Amsterdam, Londres ou Paris, on est largement en dessous de la moyenne...en Holande on ne trouve pas facilement de logement, à Paris tu payais (en 98 et 99) plus de 1300 FF pour une pièce d'environ 9-12 m² dans une résidence universitaire, et les prix d'une chambre de bonne ne descendaient pas des 1500 FF...et j'ai des amies qui ont essayé de travailler à Londres et ils se mettaient à 5 pour pouvoir payer un loyer...
par rapport à mon expérience personnelle, la Belgique, c'est encore très bien (mis à part le climat!
)et en plus, vous avez des excellentes bières (selon mon petit liégeois) et les gens sont plutôt agréables...
bisous!
esme
Re: loyer?
2000-2001esmeralda wrote: pour ton salaire de départ...c'était il y a combien de temps?
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
Je suis d'accord avec Besteban, j'ai vécu un peu plus deux ans à Barcelone il y a un peu moins de dix ans et ça restera pour moi le lieu où je me suis sentie le mieux et où ma qualité de vie était la meilleure, pas d'un point de vue de "luxe" mais pour les pots terrasse avec les amis, le marché qui ne coutait pas grand chose, les fruits et légumes qui étaient super bons, les petits restau pas cher, le fait qu'on peut s'habiller comme bon nous semble et que tout le monde s'en fout, mais qu'on a toujours quelqu'un pour nous faire des compliments, les amis qui ne se gènent pas pour venir sonner à la maison pour bouffer ou boire un café sans avoir besoin d'invitation, le soleil, toujours le soleil, et surtout un rapport au temps merveilleux qui te fait dire "pourquoi courir derrière mon métro s'il y en a un autre dans cinq minutes" j'ai appris ainsi à ne plus stresser sur les horaires, les miens et ceux des autres, et depuis finies les migraines! La beauté de l'Espagne est dans les Espagnols, certainement. 
Pile ou face?
ann je t'aime j'ai appris une chose en france, l'indifférence, tu n'y as pas le droit..... tu n'as pas le droit d'être gros, tu n'as pas le droit d'avoir un look à toi sans que les autres y mettent tout de suite une image sur ta personne...... puis les gens ne te regardent même pas, ils ne vivent que pour eux, ils se vouvoient tout le temps, ils ne te disent pas bonjour.... les valeurs humaines sont très basses alors je préfère vivre dans de vrais valeurs humaines et un peu moins dans le luxe.... j'aime l'espagne et je ne la quitterai pas
j'ai appris une chose en france, l'indifférence, tu n'y as pas le droit..... tu n'as pas le droit d'être gros, tu n'as pas le droit d'avoir un look à toi sans que les autres y mettent tout de suite une image sur ta personne...... puis les gens ne te regardent même pas, ils ne vivent que pour eux, ils se vouvoient tout le temps, ils ne te disent pas bonjour.... les valeurs humaines sont très basses alors je préfère vivre dans de vrais valeurs humaines et un peu moins dans le luxe.... j'aime l'espagne et je ne la quitterai pas