de la laïcité...

svernoux · Post by **svernoux** » 14 Sep 2008 11:40

NB : j'ai édité mon post d'hier, j'avais écrit une phrase qui n'avait pas de sens

Je suis d'accord avec Koko, la laïcité, c'est la laïcité ! Elle n'est ni positive ni négative, et ce que vous appelez laïcité négative, c'est simplement de l'anticléricalisme. Pas besoin d'inventer des mots qui ne veulent rien dire.

resina · Post by **resina** » 14 Sep 2008 12:03

Tout à fait d'accord avec toi Sonka, mais le mot "positive" est dans l'air du temps...c'est peut-être pour que les jeunes comprennent mieux, puisque c'est un terme qui est passé dans leur vocabulaire.

La laicité positive veut accepter les religions, la négative les refuse, on peut l'interpréter comme ça...
Ça fait quand même un peu bizarre ce nouveau vocabulaire

aymeric · Post by **aymeric** » 14 Sep 2008 12:42

Beaumont wrote:
aymeric wrote:J'aime bien la partie ou il dit, en gros "les idées sociales du catholicisme ressemblent beaucoup aux nôtres, donc on devrait vous écouter sur ces points-là". Ce qui pourrait d'ailleurs sous-entendre un rejet du reste.
Ben encore heureux qu'on ne s'inspire pas des idées sociales de l'islam...

Ce qui m'a fait rire, c'est que Sarko propose un dialogue inutile, puisque "nos" valeurs sociales n'ont rien à apprendre du catholicisme (puisqu'elles sont d'après lui identiques). En clair il ne propose aucun véritable dialogue.

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 14 Sep 2008 12:52

La religion est un outil politique comme un autre, c'est là le drame. Il se trouve que moi, mon outil politique préféré, c'est le cerveau des citoyens.

leo · Post by **leo** » 14 Sep 2008 13:03

la puissance des évêques et cardinaux des siècles passés... ça doit manquer, quoique leur influence soit encore bien grande aujourd'hui

j'ai récemment lu une série d'articles des DNA relatants les guerres continuelles menées par les différents évêques de Strasbourg (et autres seigneurs il faut le dire, allemands, suédois...) dans le seul but de s'enrichir personellement entre les annés 1100 et 1700, c'est assez révélateur

je n'ai jamais supporté que l'on puisse embrasser la bague du Pape ou d'un cardinal, voilà un signe de complète soumission et de grande vanité de leur part

edit:

1.800.000 euros rien que ça pour le passage du Pape à Lourdes (les pauvres gens apprécieront)

leo · Post by **leo** » 17 Sep 2008 21:14

j'ai recherché, Guillaume de Diest évêque de son nom n'en fut pas un des moindres...

Enzo · Post by **Enzo** » 17 Sep 2008 23:49

svernoux wrote:NB : j'ai édité mon post d'hier, j'avais écrit une phrase qui n'avait pas de sens

Je suis d'accord avec Koko, la laïcité, c'est la laïcité ! Elle n'est ni positive ni négative, et ce que vous appelez laïcité négative, c'est simplement de l'anticléricalisme. Pas besoin d'inventer des mots qui ne veulent rien dire.

Tout à fait d'accord !
Mais Sarko souhaite peut-être que la religion redevienne l'opium du peuple....

iubito · Post by **iubito** » 18 Sep 2008 09:19

bon, c'est pas laïcité positive, mais ça m'y a fait penser ce matin... la ministre Mme Petmachintruc

après l'orientation des lycéens/étudiants, qui ne marche pas, on va faire de l'orientation active, pour les aider à choisir les bonnes études. C'est pas l'orientation ça ? ah, non c'est l'orientation active, c'est nouveau.... et encore un mot qui ne veut rien dire !
Ces politiciens, j'les préfère encore dans leur activité de "serrage de pognes" comme nous l'a bien démontré hier le maire, parce qu'au moins là ils ne parlent pas pour dire une connerie

Dès qu'ils ouvrent la bouche... trop tard!

aymeric · Post by **aymeric** » 18 Sep 2008 09:19

leo wrote: edit: 1.800.000 euros rien que ça pour le passage du Pape à Lourdes (les pauvres gens apprécieront)

Sortis des caisses de l'Etat ?

Enzo wrote:Mais Sarko souhaite peut-être que la religion redevienne l'opium du peuple....

Un opium parmi tant d'autres de nos jours, cela dit...

aymeric · Post by **aymeric** » 18 Sep 2008 09:23

iubito wrote:bon, c'est pas laïcité positive, mais ça m'y a fait penser ce matin... la ministre Mme Petmachintruc

après l'orientation des lycéens/étudiants, qui ne marche pas, on va faire de l'orientation active, pour les aider à choisir les bonnes études. C'est pas l'orientation ça ? ah, non c'est l'orientation active, c'est nouveau.... et encore un mot qui ne veut rien dire !
Ces politiciens, j'les préfère encore dans leur activité de "serrage de pognes" comme nous l'a bien démontré hier le maire, parce qu'au moins là ils ne parlent pas pour dire une connerie Dès qu'ils ouvrent la bouche... trop tard!

C'est marrant cette allergie à l'actif, ça me semble pourtant clair comme de l'eau de roche.
Je connais plein de gens qui ont fait prépa "parce que les parents voulaient", ou qui sont allés en marketing "parce que le conseiller d'orientation a dit que c'était porteur", et j'en passe. C'est de l'orientation active ça ? Ben non ça m'a l'air plutôt passif... et pourtant c'est de l'orientation !

leo · Post by **leo** » 18 Sep 2008 13:56

aymeric wrote:Sortis des caisses de l'Etat ?

de l'état du Vatican je pense, et sans aide de l'état Français j'espère...
quoi qu'il en soit, cet argent serait bien plus utile à d'autres fins humanitaires qu'une petite sortie de relations publiques...

1.800.000 euros, rien que pour la petite virée à Lourdes, quel est le budget total du déplacement papal en France (et en europe)

ça me provoque de l'urticaire !

aymeric · Post by **aymeric** » 18 Sep 2008 15:58

leo wrote: quoi qu'il en soit, cet argent serait bien plus utile à d'autres fins humanitaires qu'une petite sortie de relations publiques...

Perso, je trouve que s'ils estiment que cet événement en vaut la peine, et qu'un déplacement du Pape en France est préférable à une distribution d'1 800 000 euros, c'est leur problème du moment qu'ils ne touchent pas à notre porte-monnaie !
On a le droit de ne pas être d'accord, mais c'est justement pour ça que nous ne sommes pas catholiques... (ceci dit je me demande si même les Catholiques ont leur mot à dire sur la question... sur le même thème on pourrait demander l'organisation d'un vide-grenier -ou plutôt un "vide-cave" du Vatican...)

leo · Post by **leo** » 18 Sep 2008 17:55

aymeric wrote:sur le même thème on pourrait demander l'organisation d'un vide-grenier -ou plutôt un "vide-cave" du Vatican

voilà qui serait alléchant, je pense qu'on y trouverait des choses assez interessantes, et pas seulement au niveau pécunier

Latinus · Post by **Latinus** » 24 Sep 2008 14:58

Leo, je ne crois pas que ce topic ait été créé dans le but de s'attaquer au Vatican... Il me semble que le débat porte (portait ?) sur autre chose.

Ta dernière intervention me dérange alors que je suis pourtant très loin de porter cette institution en estime.

J'aimerais que l'alléché par de prétendus et supposés secrets et monstruosités associées revienne à un degré de discussion un peu plus à la hauteur de lui-même, du forum et des lecteurs.

Merci

leo · Post by **leo** » 24 Sep 2008 16:58

vraiment désolé... je ne comprends pas très bien ta rigueur, mais bon, peut être et surement forum oblige, je m'y soumet sans restrictions...

il est parfois dur de ne pas se laisser aller dans certaines discutions, parfois un sujet dévie, souvent je n'ose pas m'exprimer de peur d'être mal considéré, mais n'est ce pas vous mentir en quelque sorte ?... un côté de notre personalité que nous devons brider...

encore une fois, je m'excuse ou comme la formule le veut, je vous prie (tous) de m'excuser...