du changement climatique annoncé...

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leo
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du changement climatique annoncé...

Post by leo »

voilà, j'ai été assez surpris par une réaction de lecteur de mon journal quotidien, qui dit en résumé...

au IXè siècle, les Vikings occupaient le Groenland qui n'était pas gelé comme aujourd'hui, le terme Groenland venant de "vert"...

au XVIè siècle les montagnes avaient bien moins de neige qu'aujourd'hui...

en ces temps là, l'industrie n'avait pas encore défiguré la planète...

voilà, je ne sais pas trop quoi en penser

une chose est sure, notre pollution est excécrable et ne doit pas être négligée pour autant, mais...
je ne suis d'ailleurs pas convaincu que nous puissions revenir à un stade acceptable, la population augmentant sans cesse et les pays en voie de développement, demandant de plus en plus à accéder à un niveau de vie comparable au notre

allez, la planète s'en remettra, nous je ne crois pas...
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svernoux
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by svernoux »

J'entends moi aussi dire des choses contradictoires concernant le réchauffement... Quoi qu'il en soit, je pense que c'est une bonne manière pour certains de se dédouaner et de continuer à promouvoir la voiture et les industries polluantes. Car tu as très bien cerné le problème : quand bien même il n'y aurait pas de réchauffement, il y a quand même pollution (de l'air, de l'eau, des sols...) Et cela doit être suffisant pour nous inciter à lever le pied.
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Sisyphe
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by Sisyphe »

Même sans être spécialiste, le fait que le Groënland ait été "grön" un jour n'a rien de bien particulier : on sait parfaitement et depuis longtemps qu'il existe des cycles climatiques à l'échelle des millénaires, à peu près. À "l'optimum climatique médiéval" a donc succédé un "petit âge glaciaire" entre le XVIe et le XIXe siècle à près, dont témoignent très bien les tableaux surenneigés de Brueghel par exemple.

C'est d'ailleurs la bonne excuse de ceux qui, après avoir nié le réchauffement climatique pendant vingt ans, vous expliquent aujourd'hui qu'il est entièrement "naturel" et que le quasi-milliard de véhicules à moteur n'y est pour rien. L'impayable Allègre est de ceux-là.

En fait, ce qui est inquiétant, c'est surtout l'accélération brutale et continue de ce réchauffement depuis un certain temps, qui ne correspond pas aux courbes connues des siècles passés telles qu'on peut les reconstituer ; en se fondant, par exemple, sur la progression ou la régression de telle ou telle culture dans tel ou tel territoire, suivant qu'elle supporte ou non le chaud ou le froid, ou sur les avances et le reculs des glaciers. Je crois avoir lu par exemple que bien des glaciers ou des neiges éternelles ont connu ces trente dernières années des régressions dont on avait jusque là aucun équivalent géologiquement prouvé.


Du reste, je m'accorde entièrement à la conclusion de Svernoux : quand on serait incertain de l'effet sur le climat de la pollution, il demeure absolument tous les autres effets qui à eux seuls devraient nous inquiéter.
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Olivier
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by Olivier »

leo wrote:au XVIè siècle les montagnes avaient bien moins de neige qu'aujourd'hui...

en ces temps là, l'industrie n'avait pas encore défiguré la planète...
Il y a les cycles climatiques, mais en ce moment les tendances moyennes sont inquiétantes: voir dans le Monde daté de demain
Climat : "Les négateurs du réchauffement ignorent les faits établis"
[...] nombre de faits désormais établis.
- Quels sont-ils ?
- Les principaux sont que la température moyenne globale a augmenté au siècle dernier de plus de 0,7 °C, que les océans se sont élevés de 17 cm, que les glaces ont perdu 10 % de leur couverture, que les eaux de surface de l'océan se sont acidifiées, source potentielle de problèmes de calcification pour certains organismes marins comme des planctons ou les coraux.
Plusieurs ensembles de preuves obtenues de manière indépendante établissent un lien causal entre ces observations et l'augmentation de la concentration atmosphérique des gaz à effet de serre. La teneur en CO2 est actuellement plus élevée de 29 % qu'au cours des derniers 800 000 ans au moins. La croissance du CO2 dans l'atmosphère est 200 fois plus rapide que dans les 100 derniers siècles. Enfin, cette augmentation de CO2 est le fruit de la combustion de ressources fossiles et de la déforestation.
-- Olivier
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leo
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by leo »

comme je l'ai dit Olivier, je ne conteste absolument pas notre très grave influence, c'était juste une piste de réflection...

maintenant, autre question... pouvons vous revenir en arrière ? inverser le processus, j'ai entendu dire qu'il était déjà bien trop tard, que l'arrêt du Gulf Stream était inéluctable par exemple

pas une raison pour continuer à polluer bien sûr...
Last edited by leo on 24 Nov 2009 12:14, edited 1 time in total.
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patmos
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by patmos »

Je pense que l'on poser le problème simplement:

- Y a t'il évolution du climats et un réchauffement global ?

A vu des infos assez concordantes la réponse est oui, bien qu'ici en Europe occidentale l'évolution n'est pas très sensible (encore que les températures de novembre 2009 vont être dans les records).

- est ce que l'activité humaine en est la cause ?

L'augmentation des taux de gaz à effet de serre peut en être la cause, même si ce n'est pas une certitude absolu, c'est néanmoins probable.


Conclusion : je n'ai pas de nots assez durs pour ceux qui nie cet état de fait, sous prétexte que ce n'est pas une certitude. (Si nous les écoutons et que dans 30 ou 50 l'erreur est patente, sera t'il encore temps, je préfère ne pas savoir la réponse).

De plus

Nous avons une civilisation qui s'appuie sur une fourniture d'énergie bon marché (charbon, pétrole, nucléaire) qui sont en cours d'épuisement (encore abondante et bon marché aujourd'hui, mais ça ne durera pas) et que nous aurons à utiliser de façon parcimonieuse dans les décennies qui viennent, au profit d'une meilleur gestion de l'énergie et l'utilisation d'autres sources.

Ce qui signifie que nous n'avons pas le choix, la révolution energétique et gérer le réchauffement climatique vont de paire.


@ Leo par contre l'histoire du Gulf Stream est une bonne blague. Regarde du coté de l'Amérique du Nord, les états d'Orégon, de Washington, et la Colombie Britannique au Canada ont un climat assez similaire au notre, sans courant chaud ! Ce sont les vents dominants d'ouest dans l'hémisphère Nord qui sont à l'origine de notre climat tempéré.
Le ralentissement ou l'arrêt du Gulf Stream aurait une influence sérieuse pour l'Ecosse, l'Islande et la Norvège
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leo
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by leo »

qu'est ce que c'est encore que ça ???

http://www.lemonde.fr/opinions/article/ ... id=1275244

à mon avis ça tombe trop bien au moment du sommet de Copenhague, manipulation ? qui peut bien être derrière celà ?
Patmos wrote:@ Leo par contre l'histoire du Gulf Stream est une bonne blague. Regarde du coté de l'Amérique du Nord, les états d'Orégon, de Washington, et la Colombie Britannique au Canada ont un climat assez similaire au notre, sans courant chaud ! Ce sont les vents dominants d'ouest dans l'hémisphère Nord qui sont à l'origine de notre climat tempéré.
Le ralentissement ou l'arrêt du Gulf Stream aurait une influence sérieuse pour l'Ecosse, l'Islande et la Norvège
une bonne blague, je n'en suis pas aussi sur...
d'accord avec toi, c'est en Europe que celà se ferait le plus ressentir, on disait entre autres que la Manche serait gelée...

sinon, j'avais lu (Science et Nature je crois) que de par le fait de la fonte des glaces polaires, le degré de salinité de l'eau serait considérablement diminué, et par voie de conséquence les courants ne circuleraient plus correctement aux pôles, l'eau ne serait plus entrainée vers le bas (pour remonter par la suite et donc créer ainsi ce flux continu), le cycle normal serait donc interrompu...
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Latinus
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by Latinus »

Bah, facile : devoir quotidien pour tout citoyen du monde : verser une cuillère à soupe de sel aux égoûts. On va le remonter le taux de salinité :roll:

Plus sérieusement, c'est quoi le "cycle normal" ? Depuis quand est-il constaté en tant que phénomène stable ? Quel réel danger pour la planète (hors nombrilisme humain) ?

Pourquoi, alors qu'on devrait s'en réjouir, ne parle-t-on pas plus de l'effet plus que positif qu'ont eu les mesures (appliquées quasi mondialement) prises en matière de réduction du trou de la couche d'ozone ? Certes cela ne concerne pas l'aspect du réchauffement (ou du refroidissement) mais, serait-ce parce qu'il n'est plus une menace pour nous ou serait-ce parce qu'il ne peut plus alimenter de peur ?

Difficile, peut-être impossible, de savoir réellement ce qu'il en est en matière de climat. Tout cela se fait entre experts et, de toute façon, les données, si elles nous étaient communiquées, ne nous apprendraient rien à nous pauvres profanes.
On doit donc se contenter de publications, de discours politiques émanant de ministres, ...
Enfin, c'est mon impression en tout cas.
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Olivier
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by Olivier »

L'ozone, ça se reconstitue sur quelques dizanes d'années, pas du tout la même échelle de temps que le gaz carbonique que l'homme multiplie au moins par deux, ce qui fait des quantités énormes et des siècles pour revenir à la normale (et encore en admettant qu'il y a une certaine stabilité qui ramène à l'équilibre, alors que justement le climat terrestre est hautement instable, avec parfois des anomalies qui se renforcent elles-mêmes et qui persistent, il n'y a qu'à voir les âges glaciaires).
Pour le Gulf Stream, effectivement le réchauffement climatique va l'affaiblir ou le faire disparaître en modifiant la circulation des couches de salinité dans l'océan, mais à ce que j'en sais, le refroidissement qui en résultera en Europe de l'Ouest sera nettement moins grand que le réchauffement général, ça ne suffira pas à protéger du réchauffement notre coin de continent...
-- Olivier
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by leo »

il y a des pistes ici... http://fr.wikipedia.org/wiki/Couche_d'ozone , entre autres la partie intitulée l'avenir
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aymeric
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by aymeric »

Il faut arrêter de parler de "sauver la planète", c'est ridicule. Elle en a vu d'autres. En plus ça continue de sonner hippie écolo pour certains, même aujourd'hui.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dit clairement que c'est d'une opération de sauvetage de l'humanité qu'il s'agit.
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leo
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by leo »

tout à fait d'accord...

je ne parlerai pas des panneaux solaires d'une durée de vie très réduite et d'un recyclage pratiquement inexistant,

sinon... x m3 de béton (3000 j'ai entendu, mais celà semble exagéré :-o ) pour une éolienne en surface, fois deux en milieu marin, productivité zéro, durée de vie 15 ans, recyclage zéro (surtout en milieu marin)... bonjour le lobbying...

non, j'en veux pas aux éoliennes, surtout si elles ne sont pas en face de chez moi (faux cul en plus !)

sinon, que dire, y en a marre des spots télé qui nous prennent pour des cons ! ils en font de l'argent ça c'est sûr, avez vous attendu aussi longtemps pour vous rendre compte de votre égoisme, et ce n'est pas fini... moi le premier !

je le dis haut et fort, nous avons tous la langue de bois ! en changer est presque inconcevable, sauf en paroles... toutes nos belles résolutions en faveur des pays pauvres, oupss... en voie de développement (on dit même autre chose maintenant, émergeants je crois) ne sont que des intensions généralement peu suivies des réalités

désolé, tapez, mais je ne changerai pas d'avis... je reste persuadé que tout celà n'est qu'une affaire de profit ! et je ne suis ni de droite, ni de gauche, ni vert... ni extrème !

voilà :confused: :confused: :confused: pourquoi ?
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by leo »

tiens, autre info grave, mais trop grave !!!

à Strasbourg, il y a deux municipalités ;) on a planté environ 2000 arbres sur un espace trop réduit ! espace entre chacun environ un 1,50 mètre...

1. erreur grave au niveau sylviculture
2. la municipalité n'y a rien compris
3. ça ne m'étonne pas des politiques

résultat... soit disant ils sont morts ou non replantables, donc facile, on veut tout arracher pour mettre en place un espace bitumé en vue d'acceuillir une fête foraine, des parkings, des espaces de marchés...

là on est à Gauche à Strasbourg, avant les plantations étaient à Droite ou au départ à Gauche, cherchez l'erreur...

ne pourrait on pas garder cet espace un tout petit peut vert (sans jeu de mots) en en coupant par exemple un sur deux histoire de leur donner un peu plus d'air (c'est comme ça que nous faisions dans nos sapinières)... non, à priori ce n'est pas la solution envisagée...
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by Latinus »

aymeric wrote:Il faut arrêter de parler de "sauver la planète", c'est ridicule. Elle en a vu d'autres. En plus ça continue de sonner hippie écolo pour certains, même aujourd'hui.
Je ne comprends pas pourquoi personne ne dit clairement que c'est d'une opération de sauvetage de l'humanité qu'il s'agit.
C'est exactement ce que j'en pense mais, comme je n'aime pas vraiment cette humanité dont je suis pourtant l'un des membres, ça a un effet très négatif sur la perméabilité que je peux avoir vis-à-vis de tous ces discours* : je m'en fous presque complètement et je me dis bien fait pour nos gu* si nous (question de nombre et de majorité) ne sommes pas fichus de sauver nos propres fesses et celles de nos enfants :yoda:

Ce sera le grand retour des insectes et puis voilà. :roll:


* : ça n'empêche pas que j'essaye autant que possible d'avoir un comportement respectueux (ou se voulant l'être) de mon environnement béton-bitume.
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Re: du changement climatique annoncé...

Post by aymeric »

J'aurais à peu près la même vision des choses si c'était les sociétés pollueuses qui récoltaient ce qu'elles ont semé. Or, que ce soient les plus pauvres au premier chef qui vont tout se prendre dans la figure alors qu'ils n'y sont à peu près pour rien, ça change un peu la donne quand même.
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