Perpette pour un ado anglais

[Geache]

Soit, j'ai mal compris vos propos. Admettons.

Koko, penses tu que si on donnait le choix à ce pauvre chéri entre l'internement et la castration (chimique ou autre), qu'il opterait pour celle-çi ?

Enora, quelle est la différence, dans les faits, entre le viol d'un adulte (homme ou femme) et le viol d'un enfant ? Y'a t'il une différence dans le traumatisme subit ?

Je pense sincèrement qu'un homme (quel que soit son âge) qui n'a pas pu contrôler ses pulsions sexuelles une fois ne pourra pas plus les contrôler dans des conditions similaires.

Entendons nous bien, je ne cherche à convaincre personne. Je n'affirme pas non plus avoir raison dans mon opinion. J'estime juste qu'un être qui en viole un autre est nuisible et qu'il doit être mis hors d'état de récidiver. Quels que soient les moyens mis en oeuvre.

Dans ce cadre, oui, j'applaudis la décision de justice des britanniques. Bien que... dans les systèmes judiciaires actuels, je doute qu'il purge entièrement sa peine.

[kokoyaya]

Koko, penses tu que si on donnait le choix à ce pauvre chéri entre l'internement et la castration (chimique ou autre), qu'il opterait pour celle-çi ?

Euh, une condamnation, ce n'est pas un choix, et dans mon esprit (même si je ne l'avais pas formulé), le suivi psychologique serait bien sûr accompagné d'un internement (ou enfermement).
Ce que je trouve nul, c'est d'enfermer pour enfermer. Dans son cas, je pense qu'il aurait pu être intéressant (mais c'est peut-être le cas) d'assortir un suivi psychologique à une peine de prison.
Ceci dit, je le répète, je ne suis ni spécialiste en matière de viols, ni en matière pénale.

[enora]

Enora, quelle est la différence, dans les faits, entre le viol d'un adulte (homme ou femme) et le viol d'un enfant ? Y'a t'il une différence dans le traumatisme subit ?

J'imagine que non, mais là dans l'exemple précis que j'ai donné je parlais d'un meurtre.
Par contre je fais une différence (je suis peut être complétement à coté de la plaque) entre un ado qui viole une femme et un homme de 50 ans qui viole une femme. C'est ma propre vision des choses, pour moi un ado peut être "plus facilement" soigné qu'un homme de 50 ans.

Autrement moi non plus je ne cherche à convaincre personne de ce que je pense, parce qu'evidemment je ne suis pas la personne la mieux placée pour en parler, je ne me suis jamais faite violée (là je touche du bois) et je ne connais personne ds ce cas là (je touche encore du bois.)

[Geache]

Non, une condamnation, ce n'est pas un choix. On ne choisit pas non plus de se faire violer.

Moi non plus, je ne suis ni juriste, ni expert en viol (ni comme auteur, ni comme victime d'ailleurs).

Désolé si je vous semble trop tranché dans mon opinion, je suis juste écoeuré de constater que les suivis psychologiques sont trop souvent entachés de récidives. Désolé de constater que, trop souvent, l'auteur du viol ne soit que peu ou pas puni, et que sa victime, trop souvent, soit considérée (inconsciemment) comme étant responsable de l'agression.

De façon générale, statistiquement, une victime de viol sur trois OSE porter plainte. Combien parmi ces victimes ne se suicident t'elles pas parce qu'elle ne peuvent pas assumer leur après-viol ?

Et vous, vous préconisez de laisser une chance à un violeur sous prétexte qu'il était jeune et ne réalisait pas ce qu'il faisait ?

Excusez-moi mais, à 15 ans, on sait parfaitement ce qu'on fait.

Pardonnez-moi de ne pas être d'accord avec vous.

[svernoux]

Pour moi Les hommes (ou femmes) qui s'en prennent aux enfants sont les pires et ils sont "in-soignables".

Je partage ton avis sur l'atrocité des crimes contre les enfants. Et par contre, je ne suis pas d'accord avec vous deux sur un point : je pense que les séquelles sont beaucoup plus graves sur un enfant que sur un adulte. Bien-sûr, il nous faudrait un psychologue pour confirmer, mais je pense qu'un adulte a déjà un personnalité formée et est en quelque sorte "armé" pour faire face (plus ou moins selon les gens bien sûr) alors qu'un enfant, il est entièrement désarmé à tel point que les victimes de viols dans l'enfance pensent parfois que ce qui leur arrive est tout à fait normal, tout simplement parce qu'elles n'ont jamais connu autre chose et n'ont que ça comme référence (je pense là surtout aux viols dans le cadre familial, mais je pense que ça marche aussi pour tous les viols par des personnes de confiance du type instit, prêtre, etc.) De même, les enfants (surtout les tout petits), n'ont souvent aucun moyen de se défendre ni au moment de l'agression, ni après : ils n'ont pas de mots pour le dire (voir pas conscience de ce qui leur arrive), et à qui les dire ?
Enfin bref, ça sort du cadre du débat, mais ça me paraissait important aussi.
Et par contre, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis enora : "les violeurs d'enfants sont insoignables" : ah bon, je voudrais bien savoir pourquoi les violeurs d'adultes seraient soignables et les violeurs d'enfants insoignables...

Mais dans l'ensemble (pas forcément dans les détails ), je suis assez d'accord avec Geache. A 15 ans, ont sait parfaitement ce que c'est qu'un viol et ce que ça implique.

[arkayn]

Mais dans l'ensemble (pas forcément dans les détails ), je suis assez d'accord avec Geache. A 15 ans, ont sait parfaitement ce que c'est qu'un viol et ce que ça implique.

Ce n'est pas si simple que ça. Ici, on n'a pas tous les détails de l'affaire (ou alors je ne les ai pas lus. Je ne parle pas du lieu et la manière, mais la personnalité de l'ado).

Comme tu l'as dit, certains enfants sont complètement perturbés par un viol, par exemple (mais le traumatisme peut être d'une autre nature). Ils peuvent alors perdre tous leurs repères, ne plus savoir ce qu'est le bien et le mal, ce qui est acceptable socialement ou non, moralement ou non...

Toujours est-il que certains enfants, ados ou même adultes sont débousolés et ils peuvent passer à l'acte (vol, viol, meurtre...) avec indifférence. Ils en ont envie ? Ils le font.

Tu sais qu'en France, une enquête révélait qu'un enfant de moins de 10 ans sur 2 (si je me souviens bien des chiffres) avait déjà vu des films pornos ? Nombre d'enfants ou d'ados (et même adultes !) ne sait pas faire la part des choses. Et parfois, les rapports sexuels tournent au désastre car ils prennent comme modèle de relation ce qu'ils voient, où les femmes et les hommes sont toujours sexuellements disponibles et plutôt deux fois qu'une. Un récent reportage à la télé (avant l'été) montrait certains jeunes frustrés par leur premier rapport sexuel (voire même les suivants) car leur partenaire avait refusé certaines pratiques qu'ils pensaient comme allant de soi.

Combien de fois a t-on entendu parler de tournantes où les responsables tombaient des nues quand la victime portait plainte et que la justice intervenait ? Pour eux, ils ne faisaient que reproduire ce qu'il se passait autour d'eux et qui était la règle dans leur cité. Les garçons entraînent les filles dans les caves et en font profitr les copains. Même des filles sont complices de ces pratiques.

Je ne veux pas excuser les violeurs. J'essaye juste de montrer que, sans connaître le fond de l'histoire, on peut difficilement condamner quelqu'un et encore plus généraliser.

[svernoux]

Mouais, mouais... Certes, y'a effectivement des gens déboussolés qui sont capables de faire n'importe quoi, je te l'accorde. Mais de là à pas savoir ce que tu encours... Tu veux dire que les mêmes gens qui regardent des films pornos à 10 ans, quand ils arrivent à 15 ans, ils n'ont jamais regardé les infos où l'on parle quand même régulièrement d'affaires de viols etc. avec les décisions de justice ? Je suis un peu sceptique quand même...

[enora]

Et par contre, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis enora : "les violeurs d'enfants sont insoignables" : ah bon, je voudrais bien savoir pourquoi les violeurs d'adultes seraient soignables et les violeurs d'enfants insoignables..

Encore une fois, dans mon exemple je parlais d'un meurtre envers un enfant (oui je sais c'etait un peu hors sujet.)

[leo]

salut à tous,

tout d'abord, je voulais faire part de mon expérience en tant qu'invité (donc inconnu), mais finalement je préfère assumer... et croyez moi, c'est trés difficile à dire !

réponse à svernoux:

voilà, petit (j’avais environ 9 ans), j'ai eu affaire à ce que l'on appelle maintenant un pédophile.

il a fait un travail d'approche trés minutieux, randonnée pédestre en groupe avec mes grands parents, il m’a isolé, puis discutions afin d'attiser ma curiosité etc... pour finir par m'attirer dans un coin reculé de forêt et me faire subir des masturbations (je ne savais même pas encore ce que c'était à l’époque !) le soir, lors du départ il m'avait remis une pièce de 2 francs (pour mon silence ?)

les victimes de viols dans l'enfance pensent parfois que ce qui leur arrive est tout à fait normal...

en ce temps là, oui, celà ne m’avait pas choqué vraiment.

mais je pense qu'un adulte a déjà un personnalité formée et est en quelque sorte "armé" pour faire face...

vous voyez ce souvenir est toujours aussi clair et m’obsède encore, j’ai beau avoir plus de 50 ans aujourd’hui (j’ai eu du mal à en parler à ma femme, mes parents, et je ne crois pas que j’en parlerai à mes enfants un jour...)

je pense que les séquelles sont beaucoup plus graves sur un enfant que sur un adulte...

je ne pense pas. pour un adulte le sentiment de honte est encore plus exacerbé !

[svernoux]

C'est courageux, léo !

les victimes de viols dans l'enfance pensent parfois que ce qui leur arrive est tout à fait normal...

en ce temps là, oui, celà ne m’avait pas choqué vraiment.

Ben voilà, comme tu disais, tu ne savais même pas ce que c'était, donc, comment aurais-tu pu te défendre ? C'est ça qui me révolte.

je pense que les séquelles sont beaucoup plus graves sur un enfant que sur un adulte...

je ne pense pas. pour un adulte le sentiment de honte est encore plus exacerbé !

Je pense voir ce que tu veux dire : petit, on n'en a pas forcément conscience, donc on n'en parle à personne, et le jour où on en prend conscience, on en a honte, mais on le garde pour soi et on on en parle à personne, de toute façon c'est du passé, etc. Alors qu'adulte, en général, ça se sait immédiatement, au moins dans l'entourage, et à coup sûr si on porte plainte, donc il faut subir "la honte".
Mais personnellement, j'aurais tendance à penser qu'il est justement plus facile de s'en sortir quand tout le monde le sait, parce qu'on est officiellement reconnu comme victime, on a droit à une assistance et on peut tourner la page, alors que quelqu'un qui garde ça toute sa vie au fond de lui ne pourra pas tourner la page... Mais bien sûr, ce n'est que mon impression totalement subjective et sans expérience de la chose...

[leo]

on peut tourner la page

jamais ! mais évidemment ça dépend de la sensibilité de chacun.

si je devais revoir ce type aujourd'hui, je sais pas ce que je ferais... et pourtant le temps a passé.

mais quand j'entends parler d'affaires de pédophilie, ça me fait ... (je dis pas), j'ai vraiment la haine.