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Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 14 Nov 2017 11:01
by svernoux
Eh ben, je suis moyennement d'accord... En effet, il ne se prononce pas complètement, et jamais dur comme il le devrait... Mon mari le prononce spontanément, et pourtant dieu sait qu'il est pas doué avec les L (il ne sait pas dire les L durs). D'après lui, il est correct de le prononcer et toléré de ne pas le prononcer quand on parle vite (bon après il n'est pas linguiste...)
Mais surtout, je trouve que prononcer солнце et сонце n'est pas vraiment la même chose : dans солнце, même quand on ne dit pas vraiment le L, il y a une sorte de nasalisation et/ou d'insistance qu'il n'y a pas dans сонце. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Je vais faire parler beaucoup de soleil autour de moi, pour voir :lol:

Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 15 Nov 2017 23:23
by aymeric
J'ai trouvé ça, c'est trop génial : https://ru.forvo.com/word/%D1%81%D0%BE% ... %86%D0%B5/

Je n'ai pas l'oreille très fine, mais effectivement je crois entendre une petite minorité de locuteurs prononcer le L mais sans certitude. La transcription phonétique de Wiktionary en russe l'exclut : [ˈsont͡sɪ̈]

Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 16 Nov 2017 00:13
by svernoux
Ah, intéressant ce lien en effet ! Chez RePirate et GabrielOmar, le L est clairement prononcé. Chez d'autres, à peine audible et chez d'autres pas.
Je me suis demandé si c'était un ukraïnisme de mon mari : là pourtant les locuteurs sont tous (soi-disant) russes...

Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 16 Nov 2017 00:33
by aymeric
C'est peut-être comme en français avec la prononciation non-consensuelle de "moeurs", "legs", "dam", et compagnie, chacun croyant utiliser la prononciation correcte ?

Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 16 Nov 2017 14:54
by svernoux
Peut-être !

(Parce qu'il y a plusieurs façons de prononcer "dam" ????)

Re: Une question d'accent dans des chansons russes...

Posted: 17 Nov 2017 14:26
by Sisyphe
svernoux wrote:
16 Nov 2017 14:54
Peut-être !

(Parce qu'il y a plusieurs façons de prononcer "dam" ????)
Historiquement, dam (< lat. damnum se prononce [dã], comme dom (< lat. dominus : Dom Pérignon) se prononce [dõ]. C'est la seule prononciation enregistrée jusqu'au XXe siècle. Pour legs la remarque de Littré est significative :
nm (lè ; le g ne se prononce pas, et il ne faut pas dire, comme quelques-uns, lègh ; l's se lie : un lè-z exorbitant, des lè-z exorbitants
Mais l'orthographe a réagi sur la prononciation. Comme pour beaucoup de consonnes finales : aujourd'hui, exact prononcé [εgza] passe pour snob (cf. immortelle réplique dans le Père Noël est une ordure :) !) à côté de [εgzakt].

Bonne chance pour faire prononcer spontanément le mot soleil en ce moment :sweat: