traduction [hébreu]

[Cãlin]

dommage cãlin ne semblait pas prêt à répondre.

Notre expert en hebreu est Gilen, pas moi...

[le chat]

merci gilen
merci mansio
merci cãlin

plusieurs choses m'interpellent...

Gilen dit que le tetragramme n'est pas une abréviation, je me suis donc mal exprimé.

je voulais exprimer mon impossibilité à le prononcer comme tel (ce qui n'est aprés tout peut être pas si mal) et je pensais qu'il manquait les voyelles necessaire pour le prononcer comme l'ont fait des traducteurs en le transformant en :
YAHWEH ou JEHOVA

gilen et mansio disent que le nom de D.ieu ne peut être prononcé car la tradition et la culture l'interdisent.
qu'en dit la torah ?
car jusqu'à preuve du contraire l'expression de la parole divine c'est le torah et non les enseignements humains encore moins les traditions culturelles.

Esaïe 29.13
Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres. Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine.


enfin besoin une fois de plus de vos lumières sur ces deux termes:

HURIM
THUMMIM

utilisé par les prophêtes et les rois pour consulter D.ieu.
que sont-ils.
jusqu'à quand ont-ils été utilisés?
existent-ils encore aujourd'hui?


merci
[/quote]

[Gilen]

je voulais exprimer mon impossibilité à le prononcer comme tel (ce qui n'est aprés tout peut être pas si mal) et je pensais qu'il manquait les voyelles necessaire pour le prononcer comme l'ont fait des traducteurs en le transformant en :
YAHWEH ou JEHOVA

Dans la Torah, Le Nom est vocalisé, c'est-à-dire qu'en théorie il porte les points voyelles nécessaires. Cependant, le système de notation vocalique est un système inventé que vers le IXème siècle, donc très tard. Comment s'assurer que la vocalisation est correcte ? En fait, la plus grande probabilité est que la vocalisation qui a été adoptée est celle du mot Adonai qui remplace Le Nom lors de la lecture.

gilen et mansio disent que le nom de D.ieu ne peut être prononcé car la tradition et la culture l'interdisent.
qu'en dit la torah ?
car jusqu'à preuve du contraire l'expression de la parole divine c'est le torah et non les enseignements humains encore moins les traditions culturelles.

C'est tout à fait vrai ! En aucun endroit la Torah interdit d'utiliser ce nom... entre parenthèses, il était prononcé une fois dans l'année par le Kohan Hagadol... Je l'ai dit, c'est une tradition rabbinique... par mesure de précaution...

enfin besoin une fois de plus de vos lumières sur ces deux termes:

HURIM
THUMMIM

utilisé par les prophêtes et les rois pour consulter D.ieu.
que sont-ils.

C'est toujours un mystère... on sait qu'ils étaient utilisés pour connaître la volonté divine, mais quelle était leur forme, leur conception, leur mode d'utilisation... inconnue totale !