telechargements ... reflexion

Venez échanger, ici, vos lectures, vos goûts pour la peinture, la musique, le cinéma, ...

Moderators: Sisyphe, Maïwenn

User avatar
Nemo
Membre / Member
Posts: 190
Joined: 14 Dec 2004 21:43

Post by Nemo »

stef wrote:c'est bien la promotion de nouveaux artistes via le web mais ça a aussi des limites : c'est à ça qu'on doit l'émergence de Lorie :lol:
oui et c'est à la radio qu'on doit l'émergence de [*] et de [*] et la télé celle de [*] ou de [*] ;)


Latinus wrote: Si des artistes starac ou nouvelle-star émergent c'est bien parce qu'il y'a des gens pour acheter leur soupe,
PAS d'accord : c'est précisément l'argument massue des vendeurs de soupe et de potage en tous genres.
Ressortons notre Petit Manuel de la société de consommation en 10 leçons : l'industrie doit créer et renouveler les besoins des consommateurs pour pouvoir prospérer. Et il serait naïf de croire que l'industrie du disque échappe à cette loi ;)
Elle aussi crée des besoins (par tous les moyens : matraquage radio, TV, publicitaire, produits dérivés, etc) : tu ne crois quand même pas que le public a manifesté le besoin d'écouter [*] ou de voir [*] quand même :loljump:



* je laisse chacun compléter afin de ne froisser personne :sun:
Il y a des gens qui vous laissent tomber un pot de fleurs sur la tête d'un cinquième étage et qui vous disent : je vous offre des roses. [Victor Hugo]
User avatar
Latinus
Admin
Posts: 24767
Joined: 18 Mar 2002 01:00
Location: complètement à l'Ouest
Contact:

Post by Latinus »

Nemo wrote: PAS d'accord : c'est précisément l'argument massue des vendeurs de soupe et de potage en tous genres.
Ressortons notre Petit Manuel de la société de consommation en 10 leçons : l'industrie doit créer et renouveler les besoins des consommateurs pour pouvoir prospérer. Et il serait naïf de croire que l'industrie du disque échappe à cette loi ;)
Elle aussi crée des besoins (par tous les moyens : matraquage radio, TV, publicitaire, produits dérivés, etc) : tu ne crois quand même pas que le public a manifesté le besoin d'écouter [*] ou de voir [*] quand même :loljump:
Le principe de base de toute commercialisation est.... l'étude de marché.
Un commercial n'essayera jamais de créer un produit (et non un besoin) sans sonder un minimum ; il y'a des sous à investir et cela ne se fait pas à la légère.

Le fait de dire que l'industrie nous crée des besoins à gogo est un matraquage qui commence tout doucement à sentir la vieille viande :roll:

J'ai qd même la vague impression que nous nous dirigeons vers un autre débat... si cela dérange les initiateurs, le mieu serait de créer un nouveau topic
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
User avatar
Nemo
Membre / Member
Posts: 190
Joined: 14 Dec 2004 21:43

Post by Nemo »

Bon en effet on ne va pas commencer une discussion sur l'économie de marché... mais je ne n'affirme évidemment pas que la création de besoin soit l'unique arme des vendeurs : l'étude de marché en fait partie (ce n'est pas soit l'un soit l'autre)

Merci tout de même pour "l'odeur de vielle viande" qui caractérise mes propos : non seulement ça manque quelque peu de courtoisie mais ça illustre parfaitement aussi le fait que même les idées sont considérées comme des marchandises : celle-ci n'est plus toute jeune, elle est donc bonne à jeter :roll:
Il y a des gens qui vous laissent tomber un pot de fleurs sur la tête d'un cinquième étage et qui vous disent : je vous offre des roses. [Victor Hugo]
User avatar
iubito
Membre / Member
Posts: 13068
Joined: 22 Dec 2002 20:31
Location: La belle Verte !
Contact:

Post by iubito »

Les artistes qui ont signé :
http://permanent.nouvelobs.com/culture/ ... S7675.html

bon quant au sujet...
  • Si des titres d'un CD pas cher (~10€) me plaisent : j'achète ! comme ça j'ai découvert des trucs en musique classique, et aussi le Mozart Egyptien :love: :love: :love:
  • Quand l'artiste vend directement son CD : j'achète ! parce que je sais que la maison de disque ne s'en met pas pleins les poches au passages. Je connais des artistes introuvables dans le commerce à cause de ça. Ils vendent leurs CD dans les concerts/stages/manifestations diverses
  • Chez Harmonia Mundi, j'achète volontiers les collections qui m'intéressent (ocora & co...).
Donc acheter un CD a plus de 20€ pour 3 chansons... dans ce cas là je préfère acheter en ligne ou télécharger (cas rare chez moi).

Je condamne ceux qui téléchargent les gros tubes dans l'unique but de revendre (y'en avait un au lycée qui faisait ça, et une quantité monstrueuse !)

Pour moi, le peer to peer est un formidable moyen de découverte d'artistes !
En téléchargeant "intelligemment" :
je m'intéresse aux musiques folkloriques, je vois un utilisateur qui a de la musique grecque, ah bein tiens je vais essayer, c'est nul je jette, c'est bien je garde et j'essaye de trouver d'autres artistes du même genre.
C'est comme que j'ai découvert des vieux enregistrements (vinyls), le rebetiko, et un magnifique album « Rebetiko Tsardi ».
Et devinez quoi? bein je l'ai vu l'artiste (Nicolas Syros) ! à la soirée grecque de Montpellier ;)

Aujourd'hui, pour des artistes peu connus, la logique est : découverte -> achat.

On découvre par des CD pas cher, par les sites web des artistes, par les réseaux peer to peer.
Si les CD sont chers ça incite au téléchargement, et un téléchargement en appelle un autre.
Mais les maisons de disques ne le comprennent pas comme ça...
Et quand on cherche quelque chose bien spécialisé, qui n'est pas un tube qui passe à la radio "chanté" par un artiste préformaté pour ça..., bein là y'a plus rien !
Alors entre passionnés d'une telle musique (passionnés qui se retrouvent grâce à internet), on s'échange infos, dates de concerts, albums...

En tout cas, une chose évidente : le jour où je compose et j'enregistre, je balance tout sur internet (sites web, peer to peer) pour me faire connaître.

Quand on pense qu'un musicien/groupe qui vent se produire dans le bar du coin est obligé de payer des droits SACEM... ça fait peur :-o


Saviez-vous que l'internet est un formidable moyen de conserver les musiques folkloriques de nos pays ? des vieux vinyls ? trésors inestimables qui n'intéressent (malheureusement !) pas les maisons de disques !

Bon pour résumer :
  • le p2p c'est bien et c'est mal, tout dépend ce qu'on en fait, ça prive l'artiste du revenu d'un CD, mais ça lui fait sa promotion pour un achat/concert ultérieur (s'il est peu connu, je comprend que ça n'a aucun intérêt pour un artiste qui passe à la radio à grand coups de $$€€)
  • qu'on condamne celui qui télécharge et revend je suis 100% d'accord
  • qu'on condamne celui qui télécharge et laisse les autres internautes découvrir gratuitement, je suis contre.
  • La taxe sur les CD vierges... j'grave peu donc j'ai pas trop senti l'impact, même si avec l'arrivée de l'euro tous les prix ont augmentés. (j'ai peut-être acheté que 20 CD vierges depuis 2 ans :lol: )
A+ les cactus !
A izza i ana sacranou
Askaratni kaasoun kaasoun khalidah
Ana mal' anou bihoubbinn raasikhinn
Lan yatroukani abada...
User avatar
svernoux
Membre / Member
Posts: 17921
Joined: 09 Jun 2004 09:55
Location: Beaujolais

Post by svernoux »

stef wrote:PS : pour walt disney, on peut quand même les graver, c'est toujours autant qui financera pas W :D
Si c'était juste humoristique, tant mieux, mais sinon, je ne comprends pas bien ces remarques, comme celle sur Lorie : ces gens-là sont tous des artistes qui vivent de ça, je ne vois pas au nom de quoi on peut décider que untel mérite qu'on paie pour ses CD parce qu'il correspond à un certain bord politique, ou à une certaine idée de ceci ou de cela, et que les autres ne les méritent pas parce qu'ils ne rentrent pas dans tes critères... C'est de la discrimination, au même titre que si ton patron décide de payer X moins que Y parce que c'est un femme ou qu'il est noir et que lui, il aime pas les femmes ou les noirs...
ann wrote:(je sais bien qu'avant on enregistrait des cassettes à partir des CD des copains mais bon ce n'est pas un marché de cette ampleur)
Je ne suis pas sûre que ça rejoigne vraiment ta pensée ann, mais j'en parle quand même parce que c'est en rapport avec le sujet : attention à ne pas sous-estimer les proportions que peuvent prendre la fraude. En ex-URSS (et dans bien d'autres pays, je suppose, Beaumont aurait peut être des choses à dire la-dessus), 90% des CD ou DVD que tu trouves sur le marché sont piratés. Et franchement, parmi les gens que j'ai connus là-bas, je n'ai jamais vu personne acheter des CD "licenciés" comme ils disent. D'abord parce qu'il faut vraiment les chercher, ensuite parce que dans un Cd licencié, tu as 10 ou 15 chansons pour 3 euros, alors que dans un Cd piraté, tu as des centaines de chansons pour 1 ou 2 euros. Et tout ça se fait au vu et au su de tout le monde, comme je le dit, les marchés et les magasins sont pleins de cette came, et pour trouver un CD licencié, faut bien cherhcer. Pour les DVD, pareil, et en plus ils sortent sur le marché avant même la sortie des films en salle, donc évidemment les cinés sont vides... Et pour les software, pareil, tout est piraté. De toute façon, personne n'aurait les moyens de se payer Windows, au prix que ça coûte...
Alors d'un côté, tout le monde est bien content d'acheter l'intégrale de Madonna pour un euro, mais d'un autre côté, tu te dis que, OK, pour Madonna ou Microsoft, c'est pas trop grave, vu le nombre de disques licenciés qu'ils vendent ailleurs, mais pour les artistes russes, qui ne vendent qu'en Russie et dont l'oeuvre est piratée à 90%, eh bien je me demande comment ils arrivent à vivre...
Sonka - Сонька
I'm a father and I am a son but I don't know how to tell them that I have come undone
User avatar
svernoux
Membre / Member
Posts: 17921
Joined: 09 Jun 2004 09:55
Location: Beaujolais

Post by svernoux »

moonila wrote:ceux qui sont morts ca ne me dérange absolument pas de les télécharger car je ne vois pas en quoi les héritiers auraient tout bénéf pour quelque chose à laquelle ils n'ont jamais participée ... qui n'est pas leur fruit.
Dois-je comprendre, moon, que lorsque tes parents mourront, tu comptes refuser l'héritage ? Car c'est vrai, ce qu'ils possèdent, tu n'y es pour rien.
Sonka - Сонька
I'm a father and I am a son but I don't know how to tell them that I have come undone
User avatar
svernoux
Membre / Member
Posts: 17921
Joined: 09 Jun 2004 09:55
Location: Beaujolais

Post by svernoux »

iubito wrote:Quand on pense qu'un musicien/groupe qui vent se produire dans le bar du coin est obligé de payer des droits SACEM... ça fait peur :-o
Uniquement s'il reprend les titres d'un autre artiste, non ? S'il joue ses propres compositions, je ne vois pas quel droit la SACEM aurait de lui réclamer de l'argent...
Sonka - Сонька
I'm a father and I am a son but I don't know how to tell them that I have come undone
User avatar
kokoyaya
Admin
Posts: 31645
Joined: 10 Oct 2002 14:12
Location: Moissac (82)
Contact:

Post by kokoyaya »

svernoux wrote:
iubito wrote:Quand on pense qu'un musicien/groupe qui vent se produire dans le bar du coin est obligé de payer des droits SACEM... ça fait peur :-o
Uniquement s'il reprend les titres d'un autre artiste, non ? S'il joue ses propres compositions, je ne vois pas quel droit la SACEM aurait de lui réclamer de l'argent...
Si si (et la SACEM redistribue un peu).
User avatar
iubito
Membre / Member
Posts: 13068
Joined: 22 Dec 2002 20:31
Location: La belle Verte !
Contact:

Post by iubito »

redistribue à qui?
A+ les cactus !
A izza i ana sacranou
Askaratni kaasoun kaasoun khalidah
Ana mal' anou bihoubbinn raasikhinn
Lan yatroukani abada...
User avatar
kokoyaya
Admin
Posts: 31645
Joined: 10 Oct 2002 14:12
Location: Moissac (82)
Contact:

Post by kokoyaya »

iubito wrote:redistribue à qui?
Ben d'abord à la SACEM ( :roll: ) puis à la personne qui a enregistré le morceau à la SACEM.

Pas sûr à 100 % mais on a eu un cas du genre l'autre jour avec les Bretons, faudrait que je me renseigne un peu.
User avatar
iubito
Membre / Member
Posts: 13068
Joined: 22 Dec 2002 20:31
Location: La belle Verte !
Contact:

Post by iubito »

j'm'étais renseigné, pour l'éventuel cas où je me mettrai à jouer de la musique... un peu chaud à capter :P

bref sur les trottoirs, y'a qu'çâ d'vrai :loljump:
(sérieusement j'ai tenté l'expérience 3 fois, c'est assez sympa, on discute avec les gens...)
A+ les cactus !
A izza i ana sacranou
Askaratni kaasoun kaasoun khalidah
Ana mal' anou bihoubbinn raasikhinn
Lan yatroukani abada...
moonila
Guest

Post by moonila »

svernoux wrote:
moonila wrote:ceux qui sont morts ca ne me dérange absolument pas de les télécharger car je ne vois pas en quoi les héritiers auraient tout bénéf pour quelque chose à laquelle ils n'ont jamais participée ... qui n'est pas leur fruit.
Dois-je comprendre, moon, que lorsque tes parents mourront, tu comptes refuser l'héritage ? Car c'est vrai, ce qu'ils possèdent, tu n'y es pour rien.
Oui svernoux, tu as tout à fait compris ma pensée ...
stef
Membre / Member
Posts: 75
Joined: 29 Dec 2004 16:57
Location: Metz

Post by stef »

svernoux wrote:
stef wrote:PS : pour walt disney, on peut quand même les graver, c'est toujours autant qui financera pas W :D
Si c'était juste humoristique, tant mieux,
Ben oui, humour quoi... promis la prochaine fois, je mettrai plein de :loljump: :loljump: :loljump: partout autour de mes saloperies cyniques à la guillon :loljump:
Post Reply