Kalmoukie

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Moderator: Beaumont

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Dvor
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Kalmoukie

Post by Dvor »

Bonjour à tous,

Suite à mon sujet intitulé "langue et secourisme", et aux conseils de Serenita, j'aimerais, pour ceux qui ne connaissent pas, faire découvrir la Kalmoukie, le pays de ma grand-mère paternelle.

-Tout d'abord, petite dose de géographie : La Kalmoukie est une république située dans le district sud de la Russie, près de la Volga, dont la capitale est Elista. Les kalmouks déscendent des mongols et ont été éxilés vers l'ouest au XVII ème siècle.

-Venons en ensuite à l'histoire : cette dernière est intimement liée à celle de la Russie. Beaucoup de kalmouks ont été déporté suite à la révolution bolchévique de 1917. Un poète et chanteur traditionnel, Okna Tsahan Zam (Okna la route blanche, pour la traduction), conte dans une de ses chansons la déportation.

-Côté linguistique ça donne deux langues officielles, le kalmouk (un dialecte mongol) et le russe.

-Et trois religion : le bouddhisme tibétain, le christianisme orthodoxe et le chamanisme (C'est d'ailleurs le seul "pays" d'Europe à avoir proclamé le bouddhisme comme religion d'Etat).

Si jamais la culture kalmouke/mongole vous séduit, n'hésiter pas, je serais très heureux de partager mes modestes connaissances avec vous...

Ps: Si le khoomei (chant diphonique) vous interesse, je vous conseille de faire un tour sur http://www.claudesamard.com/okna/index.html pour écouter quelques extraits.
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Beaumont
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Re: Kalmoukie

Post by Beaumont »

Et il y a même un dictionnaire "Kalmyk-English" sur Freelang. ;)

http://www.freelang.net/dictionary/kalmyk.html
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Dvor
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

Merci Beaumont,

Je viens de le télécharger, j'avais pas vu, sympa :)
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serenita
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Ethnocentrisme canapé

Post by serenita »

Madame Bidochon dit: c'est cool de découvrir des "nouveaux" peuples de l'ex-Union soviétique autrement qu'à travers les faits divers à la télé et, euh, les voisins bruyants (mais chaleureux). :D

Et "le Dessous des Cartes"! (mais faut que Jean-Christophe Victor rabâche pour bien se souvenir de tout ce qu'il dit).

(Alors je compte sur mes petits doigts: Tchétchènes, Ossètes (dans le Caucase) Kalmouks...to be continued)
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Dvor
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

Justement, comme peuples de Russie :

Les Touvains, les Tchouvaches, les Bachkirs, les Bouriates, les Ingouches (Ils parlent une langue de la même famille linguistique que les tchétchènes), les Iakouts (peuple de Sibérie), les Khakasses (encore un peuple de Sibérie), bien sûr les Tatars, les Tcherkèsses et pour ma part, ce sont les seuls que je connaisse. Plus ceux que Serenita a cité les Tchétchènes, les Ossètes et les Kamouks.

Sinon, il y a les Oïrats, mais ce sont des Kalmouks qui sont retournés à leur terre natale, la Mongolie.
Donc voilà, mais si quelqu'un en connais d'autres, ça serait sympa qu'il les fasse connaître.
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svernoux
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Re: Kalmoukie

Post by svernoux »

Mais si t'en connais d'autres, comment as-tu pu oublier les Tchouktches ? :loljump:

Merci pour ce sujet, bien sympa ;)
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Dvor
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

:confused: Oui j'avais oublié, merci de me le rappeller...
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Beaumont
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Re: Kalmoukie

Post by Beaumont »

Il y a aussi les Nogai, je crois.
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Re: Kalmoukie

Post by Maïwenn »

Je n'avais jamais entendu parler de la Kalmoukie, merci pour la découverte !
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Dvor
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

Beaumont wrote:Il y a aussi les Nogai, je crois.
Merci de rajouter ce peuple du Daghestan à notre liste Beaumont :D

C'est vrai que la Kalmoukie est un peuple mal connu, peut-être parce que ce "n'est qu'une république" appartenant à un grand Etat, la Russie.
Cependant, ce peuple a beaucoup souffert lors de la révolution bolchevique. En effet, une bonne partie de ce peuple à été déporté au goulag sur ordre de Staline. C'est d'ailleurs pour cela que le chanteur que j'ai cité plus haut s'appelle Okna "la route blanche", car cette route est symbolique pour ce peuple, c'est par cette dernière que les survivants sont revenus de Sibérie.

Pour citer quelques "célébrités" d'origines Kalmouke, Les grands parents paternels de Lenine ainsi que le père de Youri Djorkaeff, et bien sûr, ma grand-mère paternelle (même si elle jouait moins bien au foot que Youri Djorkaeff !! ;) )
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serenita
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Re: Kalmoukie

Post by serenita »

Dvor wrote: le père de Youri Djorkaeff
Tant que c'est pas Raymond Domenech...

Finalement, les kalmouks, c'est un de ces peuples qui auraient tout aussi bien pu être absorbés par la Chine ou pas du tout? (faudrait une carte pour faire des démos avec la baguette, à l'ancienne... :) )
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svernoux
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Re: Kalmoukie

Post by svernoux »

serenita wrote:Finalement, les kalmouks, c'est un de ces peuples qui auraient tout aussi bien pu être absorbés par la Chine ou pas du tout? (faudrait une carte pour faire des démos avec la baguette, à l'ancienne... :) )
Je suis pas super forte pour placer ces peuples sur la carte... Mais vu le cours de la Volga, je pense que ça fait quand même un peu loin pour la Chine ;)
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

serenita wrote:Tant que c'est pas Raymond Domenech...
:lol:

Pour répondre à ta question, je dirais qu'ils auraient pu être absorbés par la Chine. Mais apparemment c'est la Chine qui n'a pas voulu de ce peuple. Je crois, mais ne suis pas sûr, que c'est un empereur chinois qui les a chassé du Turkestan Chinois. Mais pour quelles raisons, je l'ignore.

Mais j'ai quand même une petite idée, après ce n'est que le fruit de mon petit cerveau. En fait, je pense que l'empereur chinois (au XVIIèe siècle) voulait se débarasser de tout peuple mongol à proximité de ces terres, à cause justement de l'histoire de Temüjin (Gengis Khaan) (bah oui, la réputation des mongols en a prit un sacré coup après les invasions :marto: )

Ou une autre hypothèse: l'Empereur chinois s'est tout simplement dit: Eh les gars ! Il y a un territoire sympa, peuplé de gens bizzares, pourquoi pas leur prendre !

Mais j'attends surtout l'avis d'un spécialiste de la Chine qui pourra nous éclairer sur ce sujet.
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Re: Kalmoukie

Post by Dvor »

svernoux wrote:Je suis pas super forte pour placer ces peuples sur la carte... Mais vu le cours de la Volga, je pense que ça fait quand même un peu loin pour la Chine
Je suis d'accord avec toi, mais ces gens étaient nomades et donc du emprunter la route terrestre (enfin si ce que tu voulais dire était qu'ils étaient venus par voies fluviales)

Mais je reste, comme toi un peu sceptique sur la longueur du trajet à parcourir. Je pense plutôt que ces mongols / kalmouks faisaient partis de l'Ulus (pays en mongol) de la Horde d'Or qui à l'époque (de 1252 à 1459) occupaient la Russie (qui n'était pas la Russie actuelle, mais plusieurs principautés varègues) et puis qu'ils sont restés pour différentes raisons.

Voilà, ça fait beaucoup d'Hypothèses, et comme je l'ai dit, il faudrait l'avis d'un historien pour trancher, mais je trouve ça assez interessant de rechercher les causes et les conséquences de l'histoire...
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Re: Kalmoukie

Post by serenita »

svernoux wrote: Je suis pas super forte pour placer ces peuples sur la carte... Mais vu le cours de la Volga, je pense que ça fait quand même un peu loin pour la Chine ;)
Bouh, svernoux! T'as pas suivi: c'est un peuple originaire de Mongolie (j'aurais pas hasardé la question sinon... :roll:) bon, en fait c'est pas super clair dans ma tête non plus mais, comme tu dis Dvor, ces spéculations historiques sont passionantes et on découvre des "bizarreries" de ce genre de temps à autre...

En parlant de "gens bizarres", à mon avis l'envahisseur ne se pose même pas ce genre de questions. Ca doit plutôt être "suis-je assez puissant pour dégager ce peuple de mon futur territoire?".

Pour l'exemple de bizarrerie anthropo-historique en France (lu dans le Canard): le parler de Courtisols, dans la Marne. "Un patois composite et obscur, mêlant à des racines romanes et à des emprunts germaniques des curiosités langagières que la tradition locale attribue aux Huns, défaits, selon certains historiens, à la Cheppe, à qqs kms au nord, en 451, lors de la bataille des Champs catalauniques." [...]
"les blessés d'Attila fondèrent avec les femmes et les enfants abandonnés par les troupes en déroute un très long village" [...]
"l'idiome bizarre -où les philologues détectent du hun dégénéré- la morphologie des habitants (yeux bridés, pommettes mongoles [...]) mais aussi différentes coutumes qui se retrouvent encore en Hongrie, également peuplée de Huns, et tranchent nettement sur celles de la Champagne environnante". source: le Canard Enchaîné du 13 Août 2008 citant la folkloriste Geneviève Dévignes.

C'est pas excellent ça? :D
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