[GRECE] Si vous avez des questions..

[kokoyaya]

Tu salueras le Sphinx [...] de ma part..

S'il se trouve une sphynge, on aura peut-être des petits cet hiver

[Sisyphe]

Tu salueras le Sphinx [...] de ma part..

S'il se trouve une sphynge, on aura peut-être des petits cet hiver

Précisément, il s'agit d'une sphiinge (η σφιγξ).

Les sphinx grecs sont toujours des madames. Ce sont les sphinx égyptiens qui sont des monsieurs (d'ailleurs Hérodote les appelle des ανδροσφιγξ).

Cette ségrégation géographique est cause que l'espèce a disparu.

La Sphinge, c'est celle qui vous serre dans ses papattes (sphiggô). C'est donc une créature érotique pour les uns, meutrière pour les autres. C'est pas incompatible.

[kokoyaya]

Précisément, il s'agit d'une sphiinge (η σφιγξ).
La Sphinge, c'est celle qui vous serre dans ses papattes (sphiggô). C'est donc une créature érotique pour les uns, meutrière pour les autres. C'est pas incompatible.

Ah ben je vais encore dormir moins bête

(gare, à force de dormir moins bête, je vais finir par me réveiller intelligent un jour !)

[svernoux]

Oui effectivement le 20 est férié... mais ne t'inquietes pas tu trouveras beaucoup de magasins ouverts!! Quant aux sites archéologiques ils sont ouverts en théorie mais ferment tot (vers 15h)..

Ah ben tu me rassures, j'avais entendu dire que tous était fermé, y compris les sites archéologiques ! Chouette alors et merci !

Nous n'avions pas fini notre discussion de l'autre soir. Si t'as le papier sous les yeux, dis-moi ce que tu fais et dans quel ordre.

Je l'ai pas sous les yeux, mais en gros, on commence par le tour du Péloponnèse dans le sens inverse des aiguilles d'une montre : départ d'Athènes => Delphes => Olympie => Spartes => Nauplie (2 nuits) => retour à Athènes. C'est juste les étapes, mais faut encore qu'on décide ce qu'on fait de nos journées !!! Les sites sont longs à visiter ? Je me demande s'il faut prévoir 1 h, 3 h ou 6 h pour les visiter... Sans ça, difficile de planifier qc...
Après ça, on passe environ 5 jours à Athènes, puis on embarque pour la Crète (1 nuit dans le sud, donc je compte deux jours pour visiter l'est et le sud d'Héraklion), puis on se pose à Georgiopoulis, avec au programme... un peu de farniente (ouf, après tous ces déplacements) et des ballades dans le coin, avec très probablement excursion aux gorges de Samaria.

Voilà où j'en suis de l'élaboration du programme. C'est un peu sommaire mais je peux pas tout décider sans mon homme (pas là en ce moment) et puis, je pense qu'on avisera certaines choses sur place, en fonction du temps, etc.

[SuperCed]

Perso, j'adore les Cyclades, le Péloponèse, et le Pellion!

[Sisyphe]

Je l'ai pas sous les yeux, mais en gros, on commence par le tour du Péloponnèse dans le sens inverse des aiguilles d'une montre : départ d'Athènes => Delphes => Olympie => Spartes => Nauplie (2 nuits) => retour à Athènes. C'est juste les étapes, mais faut encore qu'on décide ce qu'on fait de nos journées !!! Les sites sont longs à visiter ? Je me demande s'il faut prévoir 1 h, 3 h ou 6 h pour les visiter... Sans ça, difficile de planifier qc...
Après ça, on passe environ 5 jours à Athènes

Zut, j'avais écrit ma réponse mais je ne l'avais pas postée. J'espère que notre loir aura le temps de la lire.

Bon, c'est basé sur mes souvenirs, donc pas hyper-précis.


Athènes

Si tu veux tout faire il faudra certainement une semaine !

L'acropole :
1 heures de queue
30 minutes pour les monuments (Pathénon, Athéna Niké, Erechteion).
3 quarts d'heures pour le musée
Plus le temps de s'extasier sur la vue
Et le temps d'y aller et monter ! = Une matinée quoi (il faut moins chaud)

Musée archéologique national : il est pas très grand. Entre 1h30 et 2h30, sauf si tu t'arrêtes devant chaque oenochoée du deuxième étage.
Personnellement je pourrais rester des heures devant le petit jockey de la salle centrale.

Agora : mettons deux heures et des poussières, mini-musée compris.

Plus une après-midi pour l'indispensable tour en ville : Parlement, stade de Coubertin, piège à touristes de Plaka, etc.

Si tu as une journée à perdre, également, il y a l'île d'Egine : embarquement toutes les heures depuis le port du Pirée (et une bonne occasion de voir le Pirée), une journée sur l'île, montée jusqu'au temple d'Aphaia et redescendre.

Je suppose que tu feras aussi une journée à Sounion. Je recommande la plage en contrebas (le soleil couchant filtré par le tempke, vachement romantique ).

Delphes

Monter jusqu'en haut et redescendre en prenant son temps et s'extasiant sur le paysage et en ressentant la sainteté du lieu : deux bonnes heures, voire plus.

Le Musée : un peu plus d'une heure

Si tu as le courage d'aller jusqu'à la Tholos et à la fontaine Castalie, en contre-bas, compte une heure en plus.

Bref : une jourrnée, voyage compris

Olympie

Le sanctuaire en lui-même n'est pas immense, mais un peu bordélique. Une heure ou deux.
Si mes souvenirs sont bons, le musée est un peu à l'écart du site. Mes amitiés à l'Hermès de Praxitèles.


Spartes

Y'a rien à Sparte ! Rien du tout ! P'têtre un musée avec trois malheureuses assiettes !

Par contre, il y a la citadelle franque. Je ne l'ai faite qu'une fois, il me semble qu'il faut un certain temps pour monter.

Nauplie

Par grand-chose à visiter, mais pour ce qui est des doigts de pied en éventail, c'est parfait.

Tu ne vas pas à Mycènes ou à Epidaure ?

[svernoux]

J'espère que notre loir aura le temps de la lire.

Non, pas eu le temps mais c'est gentil quand même !

Petite précision préalable : les villes que je t'avais données, c'était nos points de chutes, mais pas forcément ce qu'on voulait visiter ! Je sais bien qu'il y a que dalle à Sparte et à Nauplie, mais si on allait là-bas, c'était justement pour Mystra, Mycènes et Epidaure

Alors, dans l'ordre :

- Delphes : on n'a visité que le site (y compris la Tholos), mais pas le musée. on avait peur que ça nous ennuie, ce n'est qu'après qu'on a compris l'erreur, étant donné que tous les trucs intéressants sont enlevés des sites et placés dans les musés. Finalement, c'est le site qui nous a ennuyés.

- Olympie : même commentaire, bien qu'on ait vu aussi le musée.

- Mystra : on a ADORÉÉÉÉ !!!!!!

- Mycènes : Très déçus aussi, rien à voir sauf la porte des Lions.

- Epidaure : eh ben on était tellement refroidis par tout le reste que finalement, on n'y est pas allés. Après quoi on s'est fait engueuler par notre amie à Athènes qui pense qu'on a loupé la huitième merveille du monde... Si j'ai bien compris, il n'y a que le théâtre à voir, et comme les théâtres, on connaissait, ça nous attirait pas trop... Est-il vraiment si exceptionnel que ça ce théâtre ? (Je demande ça pour savoir si ça vaudra le coup d'y retourner une prochaine fois...)

Comme vous comprendrez, on n'a pas du tout été emballés par les sites antiques. Je pensais que c'était intéressant pour n'importe quel pékin et en outre, je pensais avoir une certaine culture. Mais ça m'a donné l'impression de n'être intéressant que pour les spécialistes ou les passionnés. Est-ce qu'on est les seuls à ne rien trouver de passionnant à regarder des blocs de pierre rectangulaires sur lesquels il y avait avant une statue ou un trésor et sur lequel il n'y a désormais rien du tout ? (= est-ce qu'on est vraiment bêtes ?)

En ce qui concerne Athènes, bon ben bien sûr, l'Acropole... Mais d'abors elle était tout en travaux, et ils avaient même carrément enlevé le temple d'Athéna Nike...
J'ai été beaucoup plus impressionnée par le temple de Zeus Olympique (vers la porte d'Hadrien). Ca, ça m'a vraiment laissée bouche bée, mais l'Acropole, franchement, bof bof...

Alors pour ne pas parler que des choses qui ne nous ont pas plu, je cite aussi ce que nous avons adoré :
- l'Arcadie, qu'on a traversée en voiture
- Mystra
- les églises byzantines
- le musée archéologique national d'Athènes
- la mer

[enora]

- Epidaure : eh ben on était tellement refroidis par tout le reste que finalement, on n'y est pas allés. Après quoi on s'est fait engueuler par notre amie à Athènes qui pense qu'on a loupé la huitième merveille du monde... Si j'ai bien compris, il n'y a que le théâtre à voir, et comme les théâtres, on connaissait, ça nous attirait pas trop... Est-il vraiment si exceptionnel que ça ce théâtre ? (Je demande ça pour savoir si ça vaudra le coup d'y retourner une prochaine fois...)

moi j'ai bien aimé Epidaure, ce qui est intéressant c'est surtout l'acoustique. On était tout en haut et on entendait des gens (des allemands pour la plupart) qui chantaient en étant en bas. Par contre les marches sont assez traitres, j'ai trébuché et j'ai fait tomber ma glace par terre

[svernoux]

moi j'ai bien aimé Epidaure, ce qui est intéressant c'est surtout l'acoustique. On était tout en haut et on entendait des gens (des allemands pour la plupart) qui chantaient en étant en bas. Par contre les marches sont assez traitres, j'ai trébuché et j'ai fait tomber ma glace par terre

Snif pour la glace !
Sinon, oui l'accoustique, c'est ce qu'on m'a dit (après coup). Il paraît qu'on entend même si quelqu'un déchire un papier depuis la scène. C'est vrai que ça doit être impressionnant.

[ANTHOS]

Salut Sophie

Je crois que pour bien apprécier la valeurs des sites comme l'Acropole ou l'Agora, il faut se renseigner avant, et puis ces connaissances rendront les rochers et statuts plus 'vivants'. En fait, il faut pas attendre à ce que les grecs mettent les objets/sites d'antiquité en valeur (une exception notable: la musée Benaki).

Andréas

[svernoux]

Je crois que pour bien apprécier la valeurs des sites comme l'Acropole ou l'Agora, il faut se renseigner avant, et puis ces connaissances rendront les rochers et statuts plus 'vivants'.

C'est bien ce que je pensais aussi, mais il faut plus de connaissances que je ne le croyais. Pour Mycènes par exemple, je connais quand même bien l'histoire des atrides, j'ai étudié Electre, Iphigénie et toute la clique, et j'ai quand même quelques restes de mes deux années de grec ancien, et pourtant, le site ne m'a pas plus passionnée pour autant. Si avoir lu des dizaines de bouquins sur un sujet, ça ne suffit pas pour apprécier, je préfère renoncer : c'est plus des vacances...

[Sisyphe pas connecté]

Delphes : on n'a visité que le site (y compris la Tholos), mais pas le musée. on avait peur que ça nous ennuie, ce n'est qu'après qu'on a compris l'erreur, étant donné que tous les trucs intéressants sont enlevés des sites et placés dans les musées. Finalement, c'est le site qui nous a ennuyés.

Euh, quand même, la vue sur la mer depuis le sommet du site, c'est quelque chose ; sans parler de la religiosité profonde du lieu, la beauté même de la montange, etc. ?

( S'il faisait 45 °C et et qu'il y avait vingt Japonais (sans racisme aucun hein..) au m², je comprends que la religiosité y ait un peu perdu...)

Olympie : même commentaire, bien qu'on ait vu aussi le musée

L'Hermès de Praxitèle, quand même !

Sinon, le site, je suis d'accord, n'est pas le meilleur, j'ai toujours trouvé le temple de Zeus un peu massif et d'une pierre assez laide.
Sans parler des constructions romaines (la fontaine décadente...) d'un mauvais goût de nouveau-riche, enfin bref : du romain.
Le seul truc vraiment drôle sur le site d'Olympie, c'est de faire la course avec ses copains sur le stade antique (mais bon, 45 °C...)

Mycènes : Très déçus aussi, rien à voir sauf la porte des Lions.

Dont je maintiens qu'elle sont des lionnes (vieux sujet de débat avec une de mes profs). En fait, ce sont bien des lionnes, elles n'ont pas de crinière ; mais il est vrai que certaines publications destinées aux touristes disent "lions", comme s'il était impossible que le pouvoir fût symbolisé par des femelles. Mais dans le contexte de la Grèce mycénienne, c'est parfaitement logique.

- Epidaure : eh ben on était tellement refroidis par tout le reste que finalement, on n'y est pas allés. Après quoi on s'est fait engueuler par notre amie à Athènes qui pense qu'on a loupé la huitième merveille du monde... Si j'ai bien compris, il n'y a que le théâtre à voir, et comme les théâtres, on connaissait, ça nous attirait pas trop... Est-il vraiment si exceptionnel que ça ce théâtre ? (Je demande ça pour savoir si ça vaudra le coup d'y retourner une prochaine fois...)

moi j'ai bien aimé Epidaure, ce qui est intéressant c'est surtout l'acoustique. On était tout en haut et on entendait des gens (des allemands pour la plupart) qui chantaient en étant en bas. Par contre les marches sont assez traitres, j'ai trébuché et j'ai fait tomber ma glace par terre

Effectivement, l'accoustique est impressionnante.

Et tu as peut-être vu beaucoup de théâtres romains, mais les théâtres grecs sont tout à fait différents : construits à même la colline, et sans mur de fond.
Indépendamment de son accoustique, je trouve que la pierre est très belle.

Et puis il y a un site, derrière Epidaure, les restes (essentiellement des pierres, c'est vrai) du sanctuaire d'Asclépios, puisque le théâtre n'y était qu'un aspect de la liturgie célébrée dans ce lieu.

. Mais ça m'a donné l'impression de n'être intéressant que pour les spécialistes ou les passionnés. Est-ce qu'on est les seuls à ne rien trouver de passionnant à regarder des blocs de pierre rectangulaires sur lesquels il y avait avant une statue ou un trésor et sur lequel il n'y a désormais rien du tout ? (= est-ce qu'on est vraiment bêtes ?)

La poésie des ruines, la force de l'imagination...

Disons que c'est intéressant quand on arrive à sortir du "sur cette pierre informe, il y avait une statue de Bidulos" et "vous voyez ici la 9687654e amphore rouge sur fond noir", et que l'on comprend la totalité du lieu, par exemple :

C'est bien ce que je pensais aussi, mais il faut plus de connaissances que je ne le croyais. Pour Mycènes par exemple, je connais quand même bien l'histoire des atrides, j'ai étudié Electre, Iphigénie et toute la clique, et j'ai quand même quelques restes de mes deux années de grec ancien, et pourtant, le site ne m'a pas plus passionnée pour autant.

Mycène n'a rien à voir avec les Atrides, même si l'on fait visiter aux touristes le "tombeau d'Agamemnon". Ce qui est intéressant, à Mycènes, c'est le témoignage sur toute une civilisation (mycénienne donc) qui a précédé la civilisation grecque (l'économie palatiale, les pratique de l'ensevelissement et notamment "le cercle des tombes", les murs cyclopéens, et les divinités féminines de cet âge, dont les lionnes sont une marque). Mais encore faut-il la connaître, et on ne l'enseigne pas forcément dans le secondaire. Et effectivement, se promener avec P. Levêque (600 pages) sous le bras...

D'autant que :

Je crois que pour bien apprécier la valeurs des sites comme l'Acropole ou l'Agora, il faut se renseigner avant, et puis ces connaissances rendront les rochers et statuts plus 'vivants'. En fait, il faut pas attendre à ce que les grecs mettent les objets/sites d'antiquité en valeur (une exception notable: la musée Benaki).

Effectivement, on ne peut pas dire que les "éphories" archéologiques grecques fassent un gros effort de pédagogie. Pas le moindre panneau, pas le moindre parcours, etc. Même dans les musées, rien à part les affichettes "Oenochée noir sur fond rouge, c. -615". Quand tu vis pas là-dedans depuis des années, vas-y pour comprendre ce qu'est une oenochoé, et en quoi il est important qu'elle soit noir sur fond rouge et pas l'inverse.

En ce qui concerne Athènes, bon ben bien sûr, l'Acropole... Mais d'abors elle était tout en travaux, et ils avaient même carrément enlevé le temple d'Athéna Nike...
J'ai été beaucoup plus impressionnée par le temple de Zeus Olympique (vers la porte d'Hadrien). Ca, ça m'a vraiment laissée bouche bée, mais l'Acropole, franchement, bof bof...

Même sans travaux, l'Acropole, bof bof. Elle est impressionnante mais pas forcément belle (sauf le musée)... Et puis j'ai toujours trouvé qu'il y a quelque chose de "faux" : l'état actuel de l'Acropole est totalement artificiel, entre reconstructions et destructions de tout ce qui n'était pas le grec du 5e siècle. Moi j'aurais aimé qu'ils gardent les palais ottomans, mais le nationalisme en a décidé autrement.

Enfin c'est logique : Périclès a construit au 5e siècle avant le Parthénon dans un but nationaliste, et la Grèce du 19e siècle l'a rebâti dans le même but. L'Histoire bégaie.

En ce qui concerne Athènes, bon ben bien sûr, l'Acropole... Mais d'abors elle était tout en travaux, et ils avaient même carrément enlevé le temple d'Athéna Nike...
J'ai été beaucoup plus impressionnée par le temple de Zeus Olympique (vers la porte d'Hadrien). Ca, ça m'a vraiment laissée bouche bée, mais l'Acropole, franchement, bof bof...

La prochaine fois, emmène-moi dans tes bagages, je ferai le guide.

[svernoux]

Euh, quand même, la vue sur la mer depuis le sommet du site, c'est quelque chose ; sans parler de la religiosité profonde du lieu, la beauté même de la montange, etc. ?

( S'il faisait 45 °C et et qu'il y avait vingt Japonais (sans racisme aucun hein..) au m², je comprends que la religiosité y ait un peu perdu...)

Pas de Japonais heureusement (à propos, on n'en a vu presque aucun, j'étais très étonnée... z'aiment pas la Grèce, les Japonais ?)
Mais pour la chaleur, oui on l'a bien sentie...
Pour ce qui est de la vue, disons qu'on avait la même depuis l'hôtel.
Le montagne, elle est bien plus belle ailleurs qu'à Olympie.
Pour ce qui est de la religiosité, la poésie et tout, j'avoue, je suis pas poète pour deux sous. Mais même mon mari qui l'est, il n'a pas été emballé.

L'Hermès de Praxitèle, quand même !

Oups... Je sais pas si je l'ai vu ou pas cui-là, mais en tout cas j'étais pas prévenue... M'enfin, si c'est exceptionnel, j'aurais dû le remarquer même sans être prévenue, non ?

C'est bien ce que je pensais aussi, mais il faut plus de connaissances que je ne le croyais. Pour Mycènes par exemple, je connais quand même bien l'histoire des atrides, j'ai étudié Electre, Iphigénie et toute la clique, et j'ai quand même quelques restes de mes deux années de grec ancien, et pourtant, le site ne m'a pas plus passionnée pour autant.

Mycène n'a rien à voir avec les Atrides, même si l'on fait visiter aux touristes le "tombeau d'Agamemnon". Ce qui est intéressant, à Mycènes, c'est le témoignage sur toute une civilisation (mycénienne donc) qui a précédé la civilisation grecque (l'économie palatiale, les pratique de l'ensevelissement et notamment "le cercle des tombes", les murs cyclopéens, et les divinités féminines de cet âge, dont les lionnes sont une marque).

Ben, il me semble que ça, c'était pas expliqué ni sur les panneaux du site, ni dans les deux (2) guides que j'avais avec moi... Ils parlaient surtout des Atrides justement. Le cercle des tombes, il est partout présenté comme "la tombe de Clytemnestre"...

La prochaine fois, emmène-moi dans tes bagages, je ferai le guide.

Avec plaisir !!!!

[Maïwenn]

La prochaine fois, emmène-moi dans tes bagages, je ferai le guide.

Avec plaisir !!!!

Et puis il ne prendra pas beaucoup de place dans la valise...

J'ai rien dit....

[flamenco]

La prochaine fois, emmène-moi dans tes bagages, je ferai le guide.

Avec plaisir !!!!

Dis, Svernoux, tu veux bien m'enmener aussi, je me met au grec, je pourai faire l'interprète...