Vive la Belgique!

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Melina
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Post by Melina »

Chrysopale wrote:Oui, c'est sûr...

En fait, ce gouvernement intérimaire ne va rien changer puisque en mars, tout recommencera. On n'arrivera à rien avec un séparatiste à la tête du pays...
Ah oui ce cher Leterme ...je me demande d'ailleurs si les gens du forum sont au courant de sa fameuse Marseillaise.
Bientot il faudra sans doute l'appeller le Président Yves Leterme, quand il se retrouvera à la tete d'une Flandre indépendante. et dire qu'il est à moitié wallon :roll:
Et tu sais pour ce qui est de la particularité de la Belgique dont tu parles, je me demande si pour éviter d'en arriver là, on n'aurait pas du s'inspirer du modèle de la Suisse. je n'ai jamais entendu parler de guéguerre chez eux, ne serait-ce qu'entre politiciens... d'ailleurs il me semble qu'ils l'ont mentionné dans le site dont Dada a donné le lien.
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svernoux
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Post by svernoux »

Melina wrote:je n'ai jamais entendu parler de guéguerre chez eux, ne serait-ce qu'entre politiciens...
Hmm... entre politiciens, je sais pas, mais je crois que les Suisses allemands et français s'aiment autant que les Wallons et les Flamands :lol:

EDIT : ça par exemple :
http://de.youtube.com/watch?v=lvXSPm68jhE
C'est de l'humour bien sûr, m'enfin comme on dit, y'a pas de fumée sans feu...
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Latinus
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Post by Latinus »

La fameuse manie de s'intéresser à un modèle d'un autre pays alors qu'on n'est en rien cet autre pays... Il faudrait arrêter deux secondes et se regarder d'un oeil un rien plus critique, surtout.

Pour un grand pas vers la fin du bordel politique en Belgique (et il ne date pas d'hier, restons honnête), il faudrait déjà revoir en profondeur le système électoral.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
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Enzo
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Post by Enzo »

svernoux wrote:
Melina wrote:je n'ai jamais entendu parler de guéguerre chez eux, ne serait-ce qu'entre politiciens...
Hmm... entre politiciens, je sais pas, mais je crois que les Suisses allemands et français s'aiment autant que les Wallons et les Flamands :lol:

EDIT : ça par exemple :
http://de.youtube.com/watch?v=lvXSPm68jhE
C'est de l'humour bien sûr, m'enfin comme on dit, y'a pas de fumée sans feu...
Excellent !!! :loljump::loljump::loljump:
Je ne connaissais pas la ville de Porrentruy, d'ailleurs comment s'écrit le nom de cette ville en allemand (ou schwyzertütch) ?
Et la chanson juste après qu'elle parle de la Röstigrabe, trop bien, j'veux la même ! :loljump: lol

Je sais, je fais dévier le sujet, promis, j'm'arrête là.
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Dada
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Post by Dada »

Et hop, nouvelle demission d'Yves Leterme...
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Geache
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Post by Geache »

Oui. Nous allons sans doute retourner aux urnes. Voyons... ce sont les vacances, puis septembre pour la reprise sans forcer... en Octobre, ca devrait être prêt pour le vote. Je ne vois pas cela plus tôt. Puis faudra former le gouvernement... J'ai la vague impression que la Belgique ne retrouvera pas sa sérénité avant Décembre, au plus tôt.
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Latinus
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Post by Latinus »

Geache wrote:Oui. Nous allons sans doute retourner aux urnes.
Mwoui... m'enfin, si je reçois encore une convocation pour aller voter un samedi matin à Paris, elle ira à nouveau tout droit à la poubelle :roll:
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Geache
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Post by Geache »

Latinus wrote:Mwoui... m'enfin, si je reçois encore une convocation pour aller voter un samedi matin à Paris, elle ira à nouveau tout droit à la poubelle :roll:
Tsss... :)
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ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Je n'avais jamais eu peur pour la Belgique. Jusqu'à ce matin.

D'un côté un cartel flamand qui préfère rester soudé alors que certains seraient en fait d'accord avec les francophones, et de l'autre des francophones qui font comme s'ils avaient oublié que Bruxelles est aussi la capitale flamande. Franchement, la mauvaise foi était essentiellement flamande jusqu'à hier soir, car on a assisté à pas mal de sabotage de leur part pour forcer la scission. Mais les commentaires francophones de ce matin (RTBF sur TV5 et sur France 24) sont édifiants : aucun francophone dans les communes à facilité n'a jamais eu l'idée d'apprendre le néerlandais et ils jouent aux conquérents de la langue française. Pour info, un Suisse romand qui habite en Suisse allemande a certes le droit d'avoir ses papiers fédéraux en français, mais la paperasse cantonale sera en allemand. En Belgique, les fronts sont tellement radicaux que rien ne bougera : les deux parties peuvent se servir de la mauvaise foi de l'autre pour justifier la sienne. Et depuis ce matin, c'est un festival dans les médias.

Bruxelles et les communes limitrophes sont flamandes francophones. Un Jérusalem européen. Et depuis ce matin, j'ai peur.
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Dada
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Post by Dada »

Pour les francais, une petite video sur les communes a facilite:
http://minilien.com/?RT1DVlTqu8

Les commentaires de la mamie et du papy au debut sont tres interessants amha. Tout est la. Ce n'est pas un probleme de langue (ca c'est la bonne excuse) c'est un probleme de mentalites et de prejuges bien ancres de chaque cote.
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Latinus
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Post by Latinus »

Personnellement, étant né en Belgique et y ayant vécu jusqu'à mes 22... je n'ai pas ressenti cela comme étant un problème de mentalité ou de préjugé.

J'ai toujours été réticent vis-à-vis de l'enseignement du néerlandais (ce qui n'a pas empêché que je m'en impreigne un minimum et que je comprenne le sens global d'un texte non spécialisé) d'une part parce que j'ai toujours eu un problème avec les "il faut" et d'autre part parce que "bâton" n'a jamais fonctionné en ce qui me concerne.

Il faut apprendre le néerlandais c'est comme ça.
Si tu connais pas le néerlandais tu n'auras jamais de travail.


Ma réaction, instinctive, sans doute conne, c'est : va te faire voir.

Réaction forcément aidée avec la qualité des profs de néerlandais que j'ai pu avoir... genre à te servir chaque jour le KMI Weerbericht enregistré tous les matins à l'aube et à délirer le reste du temps sur sa fille infirmière dont il est ô combien fier.
Ha ça, mes chers profs, ils en ont usé des craies en couchant des listes de vocabulaire au tableau à retenir par coeur pour dans deux jours.

Ajoutons à cela des tonnes de lois qui pourrissent plus la vie qu'autre chose, souvent d'ailleurs simples résultantes de griefs entre hommes politiques et non entre citoyens...

... et bien au final, j'ai donc surtout ressenti que le "problème linguisitique" a été renforcé parce qu'il a été pris d'une mauvaise manière.
On nous l'a servi comme un problème (déjà, c'est très fin comme approche) et on a voulu le résoudre en présentant des solutions comme des contraintes.
Il faut il faut il faut, loi, loi, loi, ouinn le budget flamand est 2 euro plus important que le wallon...
Ou bout d'un moment ça énerve et les politiques étant inaccessibles, on gueule sur son voisin et on rejete toute idée d'ouverture.

J'ai toujours trouvé la politique belge très abrutie et on ne m'enlèvera pas l'idée qu'elle est en majeure partie responsable de la tournure que prennent les évènements aujourd'hui.
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Geache
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Post by Geache »

Latinus wrote:Personnellement, étant né en Belgique et y ayant vécu jusqu'à mes 22... je n'ai pas ressenti cela comme étant un problème de mentalité ou de préjugé.

J'ai toujours été réticent vis-à-vis de l'enseignement du néerlandais (ce qui n'a pas empêché que je m'en impreigne un minimum et que je comprenne le sens global d'un texte non spécialisé) d'une part parce que j'ai toujours eu un problème avec les "il faut" et d'autre part parce que "bâton" n'a jamais fonctionné en ce qui me concerne.

Il faut apprendre le néerlandais c'est comme ça.
Si tu connais pas le néerlandais tu n'auras jamais de travail.


Ma réaction, instinctive, sans doute conne, c'est : va te faire voir.

Réaction forcément aidée avec la qualité des profs de néerlandais que j'ai pu avoir... genre à te servir chaque jour le KMI Weerbericht enregistré tous les matins à l'aube et à délirer le reste du temps sur sa fille infirmière dont il est ô combien fier.
Ha ça, mes chers profs, ils en ont usé des craies en couchant des listes de vocabulaire au tableau à retenir par coeur pour dans deux jours.

Ajoutons à cela des tonnes de lois qui pourrissent plus la vie qu'autre chose, souvent d'ailleurs simples résultantes de griefs entre hommes politiques et non entre citoyens...

... et bien au final, j'ai donc surtout ressenti que le "problème linguisitique" a été renforcé parce qu'il a été pris d'une mauvaise manière.
On nous l'a servi comme un problème (déjà, c'est très fin comme approche) et on a voulu le résoudre en présentant des solutions comme des contraintes.
Il faut il faut il faut, loi, loi, loi, ouinn le budget flamand est 2 euro plus important que le wallon...
Ou bout d'un moment ça énerve et les politiques étant inaccessibles, on gueule sur son voisin et on rejete toute idée d'ouverture.

J'ai toujours trouvé la politique belge très abrutie et on ne m'enlèvera pas l'idée qu'elle est en majeure partie responsable de la tournure que prennent les évènements aujourd'hui.
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ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Latinus,
le bilinguisme dont je parlais, c'est pour les francophones des communes à facilité, qui sont tout de même en Flandres. Que le reste du pays soit unilingue, c'est comme en Suisse. J'ai la même exigence de bilinguisme envers les germanophones qui parlent pratiquement tous le français tout en restant de vrais germanophones.

Il n'y a pas que Bruxelles comme point d'échauffement. Les communes flamandes exclavées à la frontière sud du Limbourg néerlandais ont été néerlandisées de force et les tracaceries que les francophones de ces communes ont subies sont indignes d'un pays démocratique. C'est de l'épuration linguistico-politico-ethnique pure et simple.

Le petit jeu politique malsain a causé bien des ennuis, mais ils étaient voulus par les Flamands. J'ai eu la possibilité de suivre la télé flamande pendant des années et encore maintenant sur BVN, l'idée d'une indépendance de la Flandre intégrant Bruxelles est omniprésente dans les sous-entendus sans jamais être assumée ouvertement car tout le monde se comprend. Les partis flamands ont provoqué des crises exprès pour rendre le fédéralisme invivable. Encore cette semaine, le cartel flamand a tenu bon alors que seul un des partis (NVA) n'avait ouvertement des objections aux négociations.

Face à la volonté de fer des Flamands, je ne vois vraiment pas comment les Francophones peuvent réagir. J'appelle à plus de présence du néerlandais dans la vie Bruxelloise, mais chacun sait qu'une fois le bilinguisme bien installé, ce sera la chasse au français comme dans tous les autres territoires convoités par la Flandre. Les compromis, c'est bien, mais quand ils deviennet tous des engrenages destructeurs dont la victime est justement celui qui fait le plus d'efforts. Les Flamands ont sans doute eu raison de se battre pour l'équité jusqu'à maintenant, mais visiblement, ils ne savent plus s'arrêter.

J'ai entendu cette remarque d'un politicien wallon, qui malheureusement a quelquechose de vrai malgré toute la sympathie que je puis avoir pour la cause flamande ces dernières décénies :

On demande aux uns d'être de bons Belges afin que les autres puissent être de bons Flamands.
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resina
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Post by resina »

c'est curieux ces idées d'autonomie et d'indépendance territoriale alors que nous nous battons pour construire une Europe.

En Espagne les problèmes sont un peu les mêmes avec les basques et les catalans qui revendiquent haut et fort un désir d'indépendance avec une langue propre à chaque autonomie.

Dans certains bastions catalanistes les catalans prefèrent parler français qu'espagnol et font comprendre aux gens qu'il faudrait qu'ils apprennent leur langue.
Pas facile tout ça...

Que va devenir la Belgique?
La Wallonie sera-t'elle un jour rattachée à la France ??
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Geache
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Post by Geache »

J'imagine même pas le bor*** que ca risque de donner. Qu'en adviendrait-il des wallons résidents en flandre ? Ou des flamands résidents en wallonie ?
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