Maman sûrement, papa peut-être... ou l'inverse ?

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Latinus
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Post by Latinus »

flamenco wrote:Où est passé le temps des princes qui épousaient des princesses? Ils avaient beaucoup d'enfants (portés par elle mais bon, ça, on ne se sentait pas obligé de le préciser!)

Comme dirait Xavier (alias Romain Duris) dans l'Auberge espagnole : "Pourquoi le monde est devenu un tel bordel?"
Je ne sais pas comment comprendre ton message, Flam ;)

Cela dit, personnellement j'ai toujours laissé les histoires de princes et de princesses dans les livres de contes... Et, surtout : à chacun ses propres histoires et ses propres héros (donc si cela en est une pour eux, grand bien leur fasse)

:hello:
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
flamenco
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Post by flamenco »

Latinus wrote:
flamenco wrote:Où est passé le temps des princes qui épousaient des princesses? Ils avaient beaucoup d'enfants (portés par elle mais bon, ça, on ne se sentait pas obligé de le préciser!)

Comme dirait Xavier (alias Romain Duris) dans l'Auberge espagnole : "Pourquoi le monde est devenu un tel bordel?"
Je ne sais pas comment comprendre ton message, Flam ;)

Cela dit, personnellement j'ai toujours laissé les histoires de princes et de princesses dans les livres de contes... Et, surtout : à chacun ses propres histoires et ses propres héros (donc si cela en est une pour eux, grand bien leur fasse)

:hello:
Difficile de m'expliquer sans être taxé d'intolérant ou de fermé d'esprit...
C'était une idée qui m'était passée par l'esprit mais tu as raison, laissons princes et princesses au placard. Romain Duris incarne peut-être plus ma pensée.

Pour moi, les gens qui veulent changer de sexe ont un déséquilibre quelque part. N'allez pas me dire que c'est une démarche naturelle... Maintenant, s'ils le font, et qu'ils sont heureux, ma foi... S'ils sont en couple avec un autre trans, ma foi... Je m'en fous un peu.
Mais de là à leur confier un gosse, non! On ne confie pas à un gosse à quelqu'un qui a changé de sexe... Ca me parait dingue!

En disant ça, je pensais au cas d'un trans italien qui est actuellement dans le "grande fratello" (big brother, vous l'aurez compris) et qui veut adopter.

Pour en revenir à la femme de l'article, la grande différence, c'est qu'on ne peut pas lui empêcher d'avoir des gosses puisqu'elle peut les avoir naturellement. Mais ceci dit, il y a quelque chose qui me chiffonne dans son histoire. Si tu te sens homme, je vois pas comment tu peux avoir un désir de maternité. Soit tu es femme, soit tu es homme. Celle-là a du mal à choisir entre deux semble t-il.

Manuela disait, c'est normal qu'une femme soit enceinte. Mais ce n'est pas ou plus une femme. En tout cas, c'est le choix qu'elle a fait.

Dans ce cas-là, je pense que le premier trans dont je parlais est plus stable dans le fond que cette femme. C'est un homme qui est devenu femme et il a un désir de maternité comme beaucoup de femmes.

Et pour en revenir à Romain Duris : "Mais pourquoi le monde est devenu un tel bordel?" Aujourd'hui, on a des hommes devenus femmes qui veulent porter des enfants. Des femmes devenues hommes qui veulent porter des enfants. C'est quoi l'étape suivante? En dehors de toute idéologie religieuse, il y a un ordre dans les choses. Si deux hommes ne peuvent pas faire un enfant, ce n'est pas parce que la nature est mal faite, c'est peut-être juste parce que la nature ne doit pas fonctionner comme ça.

Je sais que l'homosexualité et la transsexualité sont à la mode mais quand même. Vous auriez aimé avoir des parents transsexuels? Qui d'entre vous aimerait être dans le ventre de cette femme/homme, je ne sais même pas ce que je dois dire.
Pour ma part, plus ça va et plus je me considère chanceux d'avoir eu les parents que j'ai eu.

Là, j'ai mélangé deux histoires de trans mais je pense qu'au final, ça revient un peu au même. La différence étant que l'une peut avoir des enfants naturellement et pas l'autre.
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Vikr
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Post by Vikr »

en fait il faudrait savoir où est le juste mileu entre la tolérance, le jemenfoutisme et le nimportequoiisme

si une femme ou homme a un désir profo,d de devenir l'autre, pour moi, je ne vois pas où est le problème mais il faut assumer jusqu'au bout !

devenu homme on ne peut porter d'enfant

après on tombe dans ce qu'on appelle soi disant la tolérance et que je nomme le n'importequoiisme

je nais femme, je veux devenir homme, et manque de bol je veux avoir un enfant puisque naturellement c'est possible
ok j'ai tout fait pour aller contre la nature puisque je suis devenu homme mais je veux quand même être dans la nature et porter un enfant

oui ça ne tourne pas rond !!

mais bon, je pense que ça reste exceptionnel; certaines femmes devenues hommes n'ont pas de désir de maternité et vivent bien leur nouvel hominitude voulu et assumé jusqu'au bout!
ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Latinus wrote:
Dada wrote:
Maïwenn wrote: de greffage de pénis.
C'est possible ca? :-o
Oui, monsieur !
A science parallèle, rien d'impossible :roll:
Outre le fait que je ne crois pas un mot de l'histoire en question, il me semblait que les transexuels devenant homme se font construire un pénis à partir des tissus deur leur propre sexe féminin basé sur la transformation du clitoris.
Manuela
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Post by Manuela »

En fait j'ai lu dans El Pais que le couple a accepte de se faire une echographie pendant une emission televise. Ce besoin de mediatisation est grotesque.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_1/Tes
Guten Tarte! Sorry for the time...
flamenco
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Post by flamenco »

ElieDeLeuze wrote:
Latinus wrote:
Dada wrote:
Maïwenn wrote: de greffage de pénis.
C'est possible ca? :-o
Oui, monsieur !
A science parallèle, rien d'impossible :roll:
Outre le fait que je ne crois pas un mot de l'histoire en question, il me semblait que les transexuels devenant homme se font construire un pénis à partir des tissus deur leur propre sexe féminin basé sur la transformation du clitoris.
Si c'est faux, ils ont bien organisé leur coup, même en Italie, on en parle.
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leelou
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Post by leelou »

Manuela wrote:En fait j'ai lu dans El Pais que le couple a accepte de se faire une echographie pendant une emission televise. Ce besoin de mediatisation est grotesque.
Des sans-le-sou peut-être ? Ou un besoin d'être célèbre ?
Le grotesque ne tue pas, mais bon...
Quand tu te lèves le matin, remercie pour la lumière du jour, la nourriture et le bonheur de vivre. Si tu ne vois pas de raison de remercier, la faute repose en toi-même.
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Latinus
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Post by Latinus »

Perso je pense que c'est autre chose qu'un simple caprice de madame devenue monsieur voulant redevenir madame un ptit peu quand même.
Il est précisé dans l'article que la vraie femme dans ce couple ne peut avoir d'enfant... Dans ce cas, il ne me parraît pas inimaginable que notre humain female se fasse violence et décide de reprendre du service côté... féminin, si j'ose dire.

Après, pour ce qui est de leur vraies/fausses/supposées/apparentes motivations, je m'en tamponne un peu... Ils font ce qu'ils veulent et je ne me joindrai pas à l'émotion populaire.
Mais de là à leur confier un gosse, non! On ne confie pas à un gosse à quelqu'un qui a changé de sexe... Ca me parait dingue!
Personnellement, c'est ce genre de phrase que je trouve dingue...
Sans vouloir à mon tour m'improviser pro de la petite enfance, un gosse a une vision assexuée de ses parents ; tout se joue dans le rôle de chacun et, là, mise à part cette grossesse chez le père (de rôle), ceux-ci sont bien établis.... et rien n'obligera (sinon peut-être la bêtise de l'entourage) ni ne nécessitera qu'un jour lui soit révélée cette information finalement de très peu d'intérêt.
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Post by Latinus »

Flamenco wrote:
ElieDeLeuze wrote:
Latinus wrote:Oui, monsieur !
A science parallèle, rien d'impossible :roll:
Outre le fait que je ne crois pas un mot de l'histoire en question, il me semblait que les transexuels devenant homme se font construire un pénis à partir des tissus deur leur propre sexe féminin basé sur la transformation du clitoris.
Si c'est faux, ils ont bien organisé leur coup, même en Italie, on en parle.
Information réelle ou non, il n'empêche que les discussions qui s'en suivent ici ne sont pas sans "valeur".

Quant à la greffe de l'appareil masculin : 1ere mondiale deuxième semestre 2006 en Chine. Vous n'aurez pas de mal à trouver de discussions à ce sujet dont certaines précisent même les références European Urology, octobre 2006 ; vol. 50 : p. 851-853 et p. 664-665.
Le receveur a demandé l'ablation de l'organe en question mais, techniquement, c'est faisable.
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flamenco
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Post by flamenco »

Latinus wrote:
Mais de là à leur confier un gosse, non! On ne confie pas à un gosse à quelqu'un qui a changé de sexe... Ca me parait dingue!
Personnellement, c'est ce genre de phrase que je trouve dingue...
Sans vouloir à mon tour m'improviser pro de la petite enfance, un gosse a une vision assexuée de ses parents ; tout se joue dans le rôle de chacun et, là, mise à part cette grossesse chez le père (de rôle), ceux-ci sont bien établis.... et rien n'obligera (sinon peut-être la bêtise de l'entourage) ni ne nécessitera qu'un jour lui soit révélée cette information finalement de très peu d'intérêt.
Sur le fait que l'enfant voit ses parents asexués, ça me paraît bizarre, perso, je n'y crois pas, maintenant, tu dois être plus au courant que moi.

Quant au fait, qu'il ne sache jamais qui l'a porté, là, tu crois au père Noël... Quand tu vois tout le tapage qu'on fait autour de cette histoire à 5 mois de grossesse, je n'imagine même pas le bordel à la naissance. Ensuite, selon moi, même si l'information est sans valeur, s'il vient à l'apprendre un jour, ça lui fera un sacré choc!
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Latinus
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Post by Latinus »

flamenco wrote: Quant au fait, qu'il ne sache jamais qui l'a porté, là, tu crois au père Noël... Quand tu vois tout le tapage qu'on fait autour de cette histoire à 5 mois de grossesse, je n'imagine même pas le bordel à la naissance.
Tu n'as pas du lire une certaine parenthèse.
ça lui fera un sacré choc!
Bha, tu lui laisseras le loisir d'en décider, Flam'irma ;)
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flamenco
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Post by flamenco »

Latinus wrote:
flamenco wrote: Quant au fait, qu'il ne sache jamais qui l'a porté, là, tu crois au père Noël... Quand tu vois tout le tapage qu'on fait autour de cette histoire à 5 mois de grossesse, je n'imagine même pas le bordel à la naissance.
Tu n'as pas du lire une certaine parenthèse.
Je vois pas le rapport. :roll:
ça lui fera un sacré choc!
Bha, tu lui laisseras le loisir d'en décider, Flam'irma ;)


Latinus, mets-toi à la place de ce gosse? Tu as... je-ne-sais-pas-quel-âge et on t'annonce que c'est ton père qui t'a porté ben oui, parce que ton père n'est pas un homme mais un trans... Perso, il me faudrait un moment pour m'en remettre mais je ne dois pas être normal parce que je ne pense visiblement pas comme la majorité ici...
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Latinus
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Post by Latinus »

flamenco wrote:
Latinus wrote:
flamenco wrote: Quant au fait, qu'il ne sache jamais qui l'a porté, là, tu crois au père Noël... Quand tu vois tout le tapage qu'on fait autour de cette histoire à 5 mois de grossesse, je n'imagine même pas le bordel à la naissance.
Tu n'as pas du lire une certaine parenthèse.
Je vois pas le rapport. :roll:
Elle indique pourtant bien que "je ne crois pas au père Noël" ; en d'autres termes : bien sûr qu'on peut faire confiance à l'entourage (il est rarement plus intelligent que ses pieds) pour fou* la me* !
Ironique parenthèse, then.
flam wrote:
ça lui fera un sacré choc!
Bha, tu lui laisseras le loisir d'en décider, Flam'irma ;)

Latinus, mets-toi à la place de ce gosse? Tu as... je-ne-sais-pas-quel-âge et on t'annonce que c'est ton père qui t'a porté ben oui, parce que ton père n'est pas un homme mais un trans... Perso, il me faudrait un moment pour m'en remettre mais je ne dois pas être normal parce que je ne pense visiblement pas comme la majorité ici...
Me mettre à sa place non, je suis devenu bien trop grand.

Par contre, l'acceptation de ce genre d'annonce dépend et dépendra beaucoup des mentalités et de l'éducation (aussi courte ou longue aura-t-elle été) que cet hypothétique enfant aura reçue. C'est sûr que si les mentalités de s'éloignent pas plus que ça de ta phrase que je trouve "dingue", l'acceptation aura du mal à venir.

Cela dit, il est des annonces que je trouve pas plus faciles à entendre et qui, à moins d'avoir des parents pas très fins, elles aussi sont en général données par l'entourage... Pourtant ces enfants sont toujours là et n'ont pas (pas tous ?) choisi la case "suicide".
Viol de la mère par un inconnu père biologique ; grossesse menée à son terme parce qu'on avait pas le choix à l'époque (tu comprends, l'avortement c'était mal vu, donc on t'a gardé) ; vu a la tété : une femme qui veut absolument des jumeaux... Ils sont une dizaine, ça n'est pas encore venus mais sinon on vous aime hein les enfants pas jumeaux ; etc.
Là (tout hypothétique que ce soit), il y a le désir d'avoir un enfant... Et ce n'est pas parce qu'a vous (et même à moi) cela semble être la pire des annonces à recevoir qu'il faut d'emblée condamner de je ne sais quoi ce couple sous prétexte que l'enfant, plus tard, risque de mal le vivre.
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flamenco
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Post by flamenco »

1. J'avais pas lu la bonne parenthèse, c'est pour ça qu'on se comprenait pas! :lol:

2. Je n'ai jamais condamné personne au suicide. On peut vivre quelque chose super mal sans en arriver au suicide.

3. Je crois qu'on ne voit pas les choses de la même manière ou sous le même angle, si tu préfères, donc on ne risque pas d'arriver à un accord même si on écrit 15 pages sur le sujet.
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Beaumont
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Post by Beaumont »

Je n'ai pas suivi votre débat et cette histoire dans les détails, mais pour rassurer Flam je trouve aussi que ça devient un peu n'importe quoi. C'est bien beau (beau-beau ?) de dire "on s'en fout du moment que le môme est heureux", ou "il y a des enfants plus malheureux ailleurs", mais il faudrait quand même se poser des questions très précises sur l'équilibre psychologique des personnes qui changent de sexe. Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais ceux que je croise en Thaïlande ne m'inspirent généralement ni confiance ni sympathie. Je parle bien des travelots et des transexuels, donc hommes déguisés ou transformés en femmes, pas des homos au comportement effeminé, avec qui je n'ai aucun problème particulier. Mais les katoeys (c'est le mot local), désolé mais pour moi ça confine presque à la répugnance (c'est peut-être aussi à force de traîner dans les quartiers où les katoeys sont du genre entreprenants :evil: ).

En revanche je peux vous dire qu'ici ils sont bien intégrés, on en voit bosser dans les grandes surfaces (plutôt au rayon cosmétique que bricolage), chez Mac Do, etc. Nous on est toujours très libéraux dans nos discours, mais dans les actes je ne sais pas si on serait capables de leur fournir ne serait-ce qu'un boulot. Or on pourrait commencer par là avant de parler d'enfants...
Time is an illusion. Lunchtime doubly so.
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