que pensez vous du phénomène Assange ?

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leo
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que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by leo »

perso je trouve celà un "non évènement", trop facile de s'attaquer aux pays à moindre censure, à quand un Wiki sur la Corée du Nord, en Iran, en Syrie, la Birmanie, pourquoi pas la Russie... tout ce qui est actuellement apparu est trop futile, même Vatican Leacks sera bientôt oublié...
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svernoux
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by svernoux »

Je suis pas sûre de comprendre quelque chose à ton message... :c-com-ca:
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leo
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by leo »

ohhh rien, juste un dégoût, je ne comprend pas que ce type soit aussi médiatisé, c'est tout
le Travail c'est bien une maladie, puisqu'il y a une Médecine du Travail (Coluche)
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kokoyaya
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by kokoyaya »

leo wrote:ohhh rien, juste un dégoût, je ne comprend pas que ce type soit aussi médiatisé, c'est tout
Disons que son extradition n'a (officiellement) pas de rapport avec Wikileaks.
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iubito
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by iubito »

mais il craint que s'il est extradé en Suède, il sera facilement extradé vers les USA... et là-bas y'a un certain Mark Z. qui révèle la vie privée de millions ou milliards d'humains, sans être inquiété.
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Sisyphe
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by Sisyphe »

svernoux wrote:Je suis pas sûre de comprendre quelque chose à ton message... :c-com-ca:
Moi non plus.

Léo : essaie de spécifier davantage quand tu veux réagir à un fait d'actualité ->
1) qui, quoi, où, quand, de quoi que je cause
2) moipersonnellementjepensequ'àmonavispourmapartyakailfautondoit.
3) Pourquoi moi je pense ça.

Mais dans cet ordre. Sinon les fils meurent tout de suite, ou alors on se tape dessus inutilement.

(Y'a un type qui s'appelait Victorinus qui l'a bien expliqué : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Victorinus.gif - même sans parler latin c'est pas mal :lol: ).

En l'occurence, Svernoux et moi (et les autres) ne comprenont pas :

a) Si tu exprimes un avis nuancé sur ce personnage étrange et ambigu qu'est Assange en général (est-il un courageux journaliste qui ose "sortir" ce que les autres taisent, ou bien un irresponsable qui balance n'importe quoi sans se soucier des conséquences ?)
b) Si au contraire tu soutiens le personnage et sa démarche et critiques ceux qui veulent le faire taire à travers une accusation de viol infondé (c'est un avis que certains ont)
c) Si tu soulignes le fait qu'il ne s'est jamais attaqué qu'aux secrets d'Etats des Etats démocratiques, faisant plus de bruit que de vraies révélations.
c) Si tu critiques les pays qui veulent l'extrader.
d) Si au contraire tu critiques l'hypocrisie de l'Equateur qui se fait de la pub en lui accordant un "asile" alors que l'Equateur a beaucoup a se faire pardonner, et se f*** totalement d'Assange et de la liberté de la presse.

Enfin bref, j'ai pas compru.
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leo
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by leo »

disons que ce monsieur a vite fait de s'attaquer à des pays disons "démocratiques" assez faciles d'accès en vue de faire des affaires pour rester poli, sachant que toute la population est déjà là en haletant; s'attaquer à d'autres régimes bien bien totalitaires et qui se foutent ouvertement de nous me semblerait bien plus courageux, de plus il n'y a rien de bien nouveau à diffuser ces infos, il faudrait être bien naïf pour espérer trouver une quelconque politique respectueuse des personnes, d'où mes citations précédentes
donc oui, ce déballage me semble inutile et ne fera rien avancer, ne moralisera pas le monde politique ou religieux (à petite échelle il suffit de voir ce qui se passe au Parlement Européen, pas grand chose en fait et j'ai peur de parler de la discution se limitant à la forme standardisée des tomates par exemple)
donc pour moi on est plus proche de Voici ou Gala si vous voyez...
un bel exemple de politique est donné par l'actuel conflit Sino/Japonais pour une petite ile insignifiante, avant le conflit des Malouines qui a fait plus de 1000 morts, saviez vous que la France possède un petit caillou inhabité dans le golfe du Mexique juste pour y gardrer le droit à une zone de pêche au thon grande comme la France ? donc politique que tout celà et une diffusion trop médiatisée ne grandira pas cette éternelle et finalement nécessaire politique
donc:
a) oui j'exprime un avis plus que nuancé sur ce personnage étrange, ambigu et irresponsable qui balance n'importe quoi sans se soucier des conséquences en vu de se faire une notoriété
b) l'accusation de viol n'est pas prouvée mais ne m'étonnerai pas (pourquoi ça me rappelle Polansky?)
c) je souligne bien le fait qu'il ne s'est jamais attaqué qu'aux secrets d'Etats des Etats démocratiques, faisant plus de bruit que de vraies révélations.
d) oui je critique l'hypocrisie de l'Equateur qui se fait de la pub en lui accordant un "asile" alors que l'Equateur a beaucoup a se faire pardonner, et se f*** totalement d'Assange et de la liberté de la presse.

enfin, pensez aux 3 Pus** Ri** qui viennent d'en prendre pour deux ans de camps, vite fait là !
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Sisyphe
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by Sisyphe »

:D Ah bin là c'est plus clair...

Je te rejoins au moins en partie... Je n'ai jamais considéré qu'Assange était un héros, ni que wikileaks était une vraie révolution. Je trouve qu'il est assez représentatif, malheureusement, d'une époque qui confond la quantité et la qualité, et l'urgence avec l'efficacité.

J'ai du respect pour les journalistes du Watergate qui ont "planqué" pendant des mois, j'en ai pour Mark Felt (Deep Throat) qui a trahi son devoir de discrétion après réflexion et parce que sa conscience le lui dictait, tout comme j'en ai pour Sirica, celui qu'on oublie toujours : le juge qui est allé jusqu'au fond de l'affaire. J'en ai aussi pour les journalistes du Canard Enchaîné, qui réussissent à être trèèès efficaces (le journal est réellement craint en haut-lieu), tout en étant dans le fond très discret (pas de buzz, pas de plateaux télés, pas de star-system... Citez-moi le nom de DEUX journalistes du Canard ?)...

... Tiens, d'ailleurs, un souvenir connexe, lié au Canard : vous vous souvenez de ce crétin de Luc Ferry, qui avait "balancé" que "un ancien ministre socialiste" était pédophile. Sans l'ombre d'une preuve, sans dire qui pour bien faire fonctionner la machine à fantasme, et sans aucune cohérence (car s'il était au courant d'un crime, son devoir était de le dénoncer à la justice, pas sur un plateau de télévision). Je me souviens d'un encart du Canard, pour dire que a) oui, eux aussi avaient vent de ces rumeurs, et que b) ils avaient choisis, en leur âme et conscience, de ne pas en faire état ; non pas par pression, mais parce que leur travail de journaliste les avaient amenés à penser que ce n'était rien d'autre qu'une rumeur morbide.

Sur l'affaire de viol, j'ai du mal à me faire une opinon. Disons que :
a) Dans l'absolu, rien n'excuserait quiconque d'un viol, et surtout pas sa stature personnelle.

b) Je suis toujours allergique aux théories du complot tant qu'on ne me les a pas prouvées.

Mais :

c) Je ne trouve pas l'affaire franchement claire, et en particulier : je trouve dramatiquement inquiétant que l'affaire ne repose pas sur la question du consentement initial (qui est admis par les victimes), mais sur la manière dont il s'y serait pris... J'ai l'impression que les Suédois, à force de politiquement correct, ne sont pas très loin du crimesex... Si à quelque moment que ce soit elle(s) a/ont dit non, c'est que c'était non : là commence le viol. Mais que la procédure juridique repose sur l'analyse de la position au moment de, là, je trouve ça assez déséagréable.

L'adjectif résume bien l'ensemble : ceux qu'attaque Assange sont certes désagréables, mais le personnage est désagréable et toute l'affaire est désagréable.

Dans vingt ans on aura tout oublié : Assange, et wikileaks. Le watergate, lui, restera.
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svernoux
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by svernoux »

Merci, moi aussi je vois mieux...

Je n'ai pas trop suivi wikileaks, et il y a sûrement beaucoup d'inutile dedans, mais je ne crois pas qu'il n'y ait "pas de vraies révélations", sinon pourquoi cela ferait-il autant de vagues ?
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by Latinus »

svernoux wrote:Merci, moi aussi je vois mieux...

Je n'ai pas trop suivi wikileaks, et il y a sûrement beaucoup d'inutile dedans, mais je ne crois pas qu'il n'y ait "pas de vraies révélations", sinon pourquoi cela ferait-il autant de vagues ?
Peut-être parce que ce qui est considéré comme du "secret d'état" est révélé au grand jour ? Même si du monde (mais pas tant, à mon sens) se doutait de la réalité de certaines choses, cela restait dans le domaine du supposé et du "on se doute bien que". Les personnes concernées n'étaient donc pas dans le besoin de réagir autrement qu'en contournant le sujet.

Je précise que j'ai suivi tout ça de très très loin ;)
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Olivier
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Re: que pensez vous du phénomène Assange ?

Post by Olivier »

Un article intéressant sur les raisons de l'Équateur: Assange : jeu de dupes à l’ambassade équatorienne de Londres.
-- Olivier
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