Progression de l'étude de la langue Corse

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Beaumont
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Progression de l'étude de la langue Corse

Post by Beaumont »

samedi 4 janvier 2003, 11h31

PARIS (AFP) - L'étude de la langue corse progresse dans la quasi-totalité du système scolaire de l'île, atteignant cette année 85% des enfants du primaire, selon une réponse écrite du ministre de l'Education nationale à une question du sénateur socialiste Michel Charasse, publiée samedi au Journal officiel.

La suite : http://fr.news.yahoo.com/030104/202/2x0o3.html
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Latinus
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Re: Progression de l'étude de la langue Corse

Post by Latinus »

Beaumont wrote:samedi 4 janvier 2003, 11h31

PARIS (AFP) - L'étude de la langue corse progresse dans la quasi-totalité du système scolaire de l'île, atteignant cette année 85% des enfants du primaire, selon une réponse écrite du ministre de l'Education nationale à une question du sénateur socialiste Michel Charasse, publiée samedi au Journal officiel.

La suite : http://fr.news.yahoo.com/030104/202/2x0o3.html

c'est chouette de voir que les autorités favorisent l'étude de la langue locale (patois?)
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

Je n'aime pas trop le terme "patois" : c'est trop souvent utilisé péjorativement.
Il est vrai que le corse (la langue) a du mérité car l'Etat met des bâtons dans les roues de toutes les langues régionales (écoles bretonnes, occitannes, ...) :evil:
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frantsuz
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Post by frantsuz »

oui, mais après ~450 ans d'impérialisme (depuis Villers Coterets) linguistique la tendance s'inverse et il y a de plus en plus d'apprentissage des langues régionale. En fait c'est surtout pendant la Grande Guerre que les langues régionales ont pris du plomb dans l'aile. Mais au passage le corse est du même sous groupe que l'italien, et pas du français. Ca me fait penser que je n'ai toujours pas le moindre page sur le corse... (cours, grammaire, dico...), en dehors du dico freelang (je n'ai pas encore cherché spécifiquement), alors que j'ai plusieurs pages sur des langues parlées par moins de 10000 personnes (voire moins de 1000 ?). Pourquoi ils ne font pas de sites sur leur langue ? Ya pas internet en corse ? :lol: ;)
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Beaumont
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Post by Beaumont »

frantsuz wrote:Ca me fait penser que je n'ai toujours pas le moindre page sur le corse... (cours, grammaire, dico...), en dehors du dico freelang (je n'ai pas encore cherché spécifiquement), alors que j'ai plusieurs pages sur des langues parlées par moins de 10000 personnes (voire moins de 1000 ?). Pourquoi ils ne font pas de sites sur leur langue ? Ya pas internet en corse ? :lol: ;)
Il y a quelques liens ici :
www.freelang.com/liens/langues/corse.html

A ne pas manquer :
http://corsica.net.free.fr
(site de l'auteur du dico Freelang)

Au fait je vais regarder toutes les autres adresses, mais là je ne suis pas au mieux de ma forme et j'ai du mal à me concentrer plus de 10 minutes sur un truc...

:hello:
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Latinus
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Post by Latinus »

Beaumont wrote:
Au fait je vais regarder toutes les autres adresses, mais là je ne suis pas au mieux de ma forme et j'ai du mal à me concentrer plus de 10 minutes sur un truc...

:hello:
Tu as dû fûmer un truc CORSé :lol:
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Latinus
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Post by Latinus »

kokoyaya wrote:Je n'aime pas trop le terme "patois" : c'est trop souvent utilisé péjorativement.
Il est vrai que le corse (la langue) a du mérité car l'Etat met des bâtons dans les roues de toutes les langues régionales (écoles bretonnes, occitannes, ...) :evil:
Ha... je ne savais pas que le mot "patois" pouvait avoir un sens péjoratif!
Je ne savais pas quoi écrire d'autre, n'ayant jamais entendu quelqu'un dire "je parle le Corse", ou "lui, il parle le Corse", et ne pensais donc pas que le Corse est considéré comme une langue à part entière.
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frantsuz
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Post by frantsuz »

corsica.net... le frère d'Yvan Colonna qui dit bienvenu aux non corses, c'est louche ! j'ai pas osé entrer. ;)

Sinon j'ai dans mes favoris toutes les pages intéressantes que j'aitrouvé, classées par famille, groupe et sous groupes linguistique, je sais pas si ça peut s'envoyer comme fichier ?ça simplifierait les choses. En fait j'ai même la page d'accueil de tous ces sites, ça doit à peine tenir sur un CD... La plupart sont en anglais mais yen a pas mal aussi en français, et qqs espagnol, italien (que déchiffre à peine) et russe. Et puis j'ai pas fini, pasque des dicos si on en cherche on en trouve, comme je viens de le faire pour le tchétchène-ingouche, qui dispose d'un excellent dico bilingue russe ( je suis curieux de savoir ce que vaut ma traduction...). C'est vrai que c'est pas spécialement pour les russophones, freelang, mais vu que pour les langues caucasienne et paléo-sibériennes ya guère que des sites en russes, il faudrait pê les mentionner aussi ?

Ca me fait penser que qqn a compléter la liste russe français sans le dire en donnant sa liste sur son site, "libre de droit"... malheureusement les traductions sont erronées à 50% (l'infinitif est traduit par le verbe conjugué, le nom par l'adjectif correspondant), alors finalement tant pis, je vais finir mon machin en cours.

Sinon ya une vingtaine de dicos bilingues de langues pas trop trop répandus dont les auteurs seraient probablement contents de toucher un public plus large, vu que leur site sont des sites pour la promotion de leur langue. Et j'ai leurs adresses. Je peux les contacter pour demander voir si des fois ils voudraient t'envoyer leur dico en .txt ?
Dans le tas il y a potawatomi-anglais, estonien anglais, français yiddish, occitan français, occitan anglais, créole réunionais français, breton français (une liste un poil plus gde que celle de freelang je crois), brahoui anglais. C pas ce qui ce fait de plus courant !
Il y certaines langues pour lesquelles des cours en ligne sont disponibles qui ne sont même pas dans la liste des langues par famille de freelang, comme le chinook, parlé dans l'état de Washington, par euh... 1000 personnes à tout casser ? Par contre je ne suis pas sûr du groupe linguistique de cette langue, elle n'est même pas référencée par zompist !
Le Gwich'in non plus. Par contre j'ai trouvé pour l'iñupiaQ dont j'ai mentionné un dico, c'est une langue de la famille inuit parlée en Alaska, par pas grand monde non plus. Mais je cherche encore la famille du blin, copte (chamito sémitique sans doute, mais après ?), dakhel, hausa, lydien, mandika, nénét (il me semble que c'est famille ouralienne, groupe finno-ougrien, sous-groupe finnois, mais pas sûr), prussien( langue germanique morte ? ), le sesotho, le thrace, le tigre, le mingo et le papiamentu.

voili :hello:
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Latinus wrote:
kokoyaya wrote:Je ... ne pensais donc pas que le Corse est considéré comme une langue à part entière.
!!!!!
Ben si. On pourrait pê à la rigueur dire que c'est un dialecte italien, mais un patois ?! :-?
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Beaumont
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Post by Beaumont »

Latinus wrote:Tu as dû fûmer un truc CORSé :lol:
Si je fumais ça irait mieux, le problème c'est justement que je viens d'arrêter !!! :cry:
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Post by Beaumont »

Latinus wrote:Je ne savais pas quoi écrire d'autre, n'ayant jamais entendu quelqu'un dire "je parle le Corse", ou "lui, il parle le Corse", et ne pensais donc pas que le Corse est considéré comme une langue à part entière.
Toutes les langues sont des langues à part entière, en tout cas c'est le postulat de base sur Freelang, ce qui évite de froisser des susceptibilités... Ceci étant les dialectes existent, mais c'est très difficile de savoir où s'arrête la langue et où commence le dialecte. Il faut aller chercher jusque dans la conscience du locuteur, si lui-même a le sentiment d'utiliser une variation d'une langue, on pourra dire que c'est un dialecte. Mais comme la langue est souvent un moyen d'affirmer l'identité d'un groupe, les locuteurs la penseront comme une langue et non pas comme un dialecte. En tout cas c'est la définition que je préfère... :roll:
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frantsuz wrote:Sinon j'ai dans mes favoris toutes les pages intéressantes que j'aitrouvé, classées par famille, groupe et sous groupes linguistique, je sais pas si ça peut s'envoyer comme fichier ?
Ca peut ! Quel navigateur utilises-tu ?
C'est vrai que c'est pas spécialement pour les russophones, freelang, mais vu que pour les langues caucasienne et paléo-sibériennes ya guère que des sites en russes, il faudrait pê les mentionner aussi ?
Je suis preneur.
Ca me fait penser que qqn a compléter la liste russe français sans le dire en donnant sa liste sur son site, "libre de droit"...
Il faudra que tu me donnes l'adresse... :roll:
Je peux les contacter pour demander voir si des fois ils voudraient t'envoyer leur dico en .txt ?
Oui, merci ! ;)
Il y certaines langues pour lesquelles des cours en ligne sont disponibles qui ne sont même pas dans la liste des langues par famille de freelang, comme le chinook, parlé dans l'état de Washington, par euh... 1000 personnes à tout casser ? Par contre je ne suis pas sûr du groupe linguistique de cette langue, elle n'est même pas référencée par zompist !
Les estimations sont encore plus pessimistes sur Ethnologue :
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=CHH
(Le groupe est aussi indiqué sur cette page.)
Le Gwich'in non plus.
Famille Na-Dene !
Cf. http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=KUC
Mais je cherche encore la famille du blin, copte (chamito sémitique sans doute, mais après ?), dakhel, hausa, lydien, mandika, nénét (il me semble que c'est famille ouralienne, groupe finno-ougrien, sous-groupe finnois, mais pas sûr), prussien( langue germanique morte ? ), le sesotho, le thrace, le tigre, le mingo et le papiamentu.
Pour le nenets c'est bien la famille ouralienne, mais groupe samoyède et non pas finno-ougrien.

Le prussien (Pologne) et le copte (Egypte) sont des langues mortes.

Pour le reste, voici un bon départ pour des recherches :
http://www.ethnologue.com/language_index.asp

:hello:
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Post by Guest »

Beaumont wrote: Ca peut ! Quel navigateur utilises-tu ?
ie6, mais pour l'instant je n'ai fait que pomper les sites de référence les plus importants. Ya encore de quoi faire. Notamment les sites en russes pour les langues d'URSS, et pê aussi en espagnol pour les langues d'Am Centrale et du Sud.
Il faudra que tu me donnes l'adresse... :roll:
http://kremlin.free.fr, mais surtout ne mets pas son charabia en ligne.
Oui, merci ! ;)
C'est parti, enfin juste 3 pour l'instant, dont 2 langues vachement confidentielles. D'ailleurs vu comme je pars il risque d'y avoir plein de langues confidentielles représentées sur freelang !

Les estimations sont encore plus pessimistes sur Ethnologue :
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=CHH
(Le groupe est aussi indiqué sur cette page.)
:-o si j'étais pas déjà allongé j'en serais sur le cul ! Un copain qui habite dans l'état de Washington m'a dit qu'il avait eu des cours de chinook à l'école primaire. Faut qu'il y ait des profs pour qu'il y aient des cours, non ?
Famille Na-Dene !
...
Pour le nenets c'est bien la famille ouralienne, mais groupe samoyède et non pas finno-ougrien...
Le prussien (Pologne) et le copte (Egypte) sont des langues mortes.
...
Pour le reste, voici un bon départ pour des recherches :
http://www.ethnologue.com/language_index.asp
Merci ! je pompe les pages de données sur les 6800 langues (qu'est-ce que c'est lent ! je comprends pas pourquoi la "synchronisation" prend aussi longtemps, ya que du texte !). J'ai tout trouvé sauf le thrace, sans doute une langue ancienne.

Sinon, les langues mortes ont leur place sur freelang pour l'instant (latin et grec ancien), langue morte c'est pas une famille ! je leur ai trouvé leur famille. le prussien était balte occidental. Le slavon (langue liturgique de l'église orthodoxe, groupe slave, sous-groupe méridional, branche orientale ) aussi est mort mais il y a des sites qui en parlent et des gens qui l'étudient.

6800 langues, ya de quoi faire, mine de rien...
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frantsuz
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Post by frantsuz »

jme demandais pourquoi je n'étais pour l'instant tombé que sur une page liée à une langue australienne, alors qu'il y en a 258 en tout. :-? En regardant au hasard sur ethnologue, j'ai trouvé pour ces langues australiennes 0 locuteur, 3 locuteurs, moins de 15 locuteurs, 3 locuteurs, 126 locuteurs (une sorte de lingua franca !), et la langue dont j'ai trouvé une grammaire a plus de nom différents que de locuteurs (20 !). Comme quoi ya de la marge pour le corse, le breton, l'alsacien, le picard... vivement qu'il y aient des dicos de langues australiennes sur Freelang ! :D ça ne leur fera pas de mal en tout cas à ces langues...
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frantsuz wrote:En regardant au hasard sur ethnologue, j'ai trouvé pour ces langues australiennes 0 locuteur, 3 locuteurs, moins de 15 locuteurs, 3 locuteurs, 126 locuteurs (une sorte de lingua franca !), et la langue dont j'ai trouvé une grammaire a plus de nom différents que de locuteurs (20 !)
Il s'agit donc de langues disparues ou en voie de disparition. Je ne sais plus combien il faut de locuteurs pour qu'une langue ait des chances de survivre, mais c'est plutôt de l'ordre de quelques dizaines de milliers... de préférence pas trop âgés !

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