Petite météo du négationisme

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Sisyphe
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Petite météo du négationisme

Post by Sisyphe »

:evil: :evil: :evil:

Beaucoup de Lyonnais s'étaient pris à espérer que cela se calme. On se trompait.

Petit rappel pour ceux qui ne connaissent pas les faits.

Depuis trente ans (de fait, depuis sa création), l'université de Lyon III est au centre de ce qu'avec euphémisme l'on nomme une polémique. Des travaux d'étudiants et des publications de professeurs qui en dépendent ont véhiculé des idées, des thèses et des schémas profondément liés à l'extrême droite. Notamment (mais pas seulement) la négation de l'existence des chambres à gaz. Pour les détails de ces trop nombreuses affaires, je renvois à cet excellent site :

http://www.amnistia.net/news/enquetes/n ... gintro.htm

Après des années de luttes de la part des étudiants et de certains intellectuels, regroupés au sein de l'association Hippocampe, J. Lang, alors ministre, avait décidé de nommer une commission pour enquêter sur ces faits, commission présidée par l'historien Henry Rousso, personnage respecté de ses pairs et spécialiste du Régime de Vichy et de la collaboration (on lui doit l'excellent livre Le syndrome de Vichy - sur la longue "amnésie" de la société française vis-à-vis des années noires). H. Rousso a rendu récemment son rapport au ministre, qui devrait le rendre publique bientôt. Quelques éléments ont déjà filtré - confirmant d'ailleurs ce que l'on savait déjà - comme on peut le voir ici.

http://www.liberation.fr/page.php?Article=243902

On pensait que la publication de ce rapport, à défaut d'être rassurante, contribuerait au moins à détendre l'atmosphère. Hélas non. L'extrême droite, par la voix de Bruno Gollnisch (qui est professeur de japonais dans cette université), n'a pu s'empêcher de contre-attaquer. Je vous laisser découvrir ses déclarations ici :

http://www.liberation.fr/page.php?Article=245336

Comme d'habitude, le personnage se tient sur la brèche, à la limite de l'antisémitisme, à la limite du négationnisme, juridiquement dans un flou habile (son premier métier est avocat)... Mais pas moins haineux que d'habitude.

Ses déclarations contribuent à salir l'université de Lyon III, à souiller l'image même de la ville de Lyon, à vicier l'atmosphère de la vie étudiante lyonnaise, déjà peu facile. Je fus étudiant à Lyon III, je le suis encore à Lyon II, et ce soir je suis encore plus écœuré que d'habitude.
Last edited by Sisyphe on 26 Jan 2009 01:23, edited 1 time in total.
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svernoux
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Re: Négationnisme à Lyon III, encore des détails...

Post by svernoux »

Sisyphe wrote:Bruno Gollnisch (qui est professeur de japonais dans cette université)
Ouh ben je savais pas qu'il enseignait le japonais ! Tu fais bien de le dire parce que je compte peut-être chercher des cours de japonais à Lyon (même si je ne pensais pas à la fac dans un premier temps...)

Et ça m'inspire une question : S'il enseigne, c'est qu'il a des étudiants. Qui sont-ils ? Partagent-ils tous ses idées (ça m'étonnerait quand même) ? Supportent-ils avec dégoût un tel professeur parce qu'ils n'ont pas le choix ? Ou sont-ils complètement indifférents ? Et comment se passe une cours de japonais avec Gollnisch ? (je veux dire : y fait-il de la propagande ou pas ?)

Sinon, sur le reste, rien à ajouter à ce que tu as dit.
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czort
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Post by czort »

svernoux wrote:S'il enseigne, c'est qu'il a des étudiants. Qui sont-ils ? Partagent-ils tous ses idées (ça m'étonnerait quand même) ? Supportent-ils avec dégoût un tel professeur parce qu'ils n'ont pas le choix ? Ou sont-ils complètement indifférents ? Et comment se passe une cours de japonais avec Gollnisch ? (je veux dire : y fait-il de la propagande ou pas ?)
Oui merci pour la nouvelle. Decidement ces gens sont encore plus surnois que je le pensais.
Ben s'il enseigne c'est qu'il doit bien connaitre cette langue ( quand meme c'est surprenant ), apres je sais pas si les gens focalisent plus sur le fait qu'il fasse partie d'extreme droite et s'en detournent ou s'ils font abstraction de ça
Bon en tout cas personnellement je ne souhaite pas etudier le japonais a Lyon III :P
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Beaumont
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Re: Négationnisme à Lyon III, encore des détails...

Post by Beaumont »

Un article à ce sujet :
Bruno Gollnisch maintient ses propos jugés négationnistes
http://fr.news.yahoo.com/041012/5/43i46.html
svernoux wrote:Et ça m'inspire une question : S'il enseigne, c'est qu'il a des étudiants. Qui sont-ils ? Partagent-ils tous ses idées (ça m'étonnerait quand même) ? Supportent-ils avec dégoût un tel professeur parce qu'ils n'ont pas le choix ? Ou sont-ils complètement indifférents ? Et comment se passe une cours de japonais avec Gollnisch ? (je veux dire : y fait-il de la propagande ou pas ?)
C'est vrai que ce serait assez intéressant de savoir comment ça se passe et quelle est la réaction des étudiants. A mon avis beaucoup sont résignés, de toute façon on ne peut pas choisir sa fac ni ses profs, et s'il y avait un moyen de le faire expulser je pense que ce serait déjà fait (comme le dit Sisyphe ces gens-là savent ce qu'il faut faire pour rester dans la limite de la légalité). Donc je suppose qu'en cours le prof doit s'en tenir au japonais, parce que tout le monde doit guetter le moindre dérapage. Si les étudiants veulent passer l'UV il faut bien qu'ils fassent abstraction de tout ça. Mais bon, moi qui parlais dans un autre post de l'affectivité comme facteur d'apprentissage des langues, là évidemment c'est pas gagné... :roll:
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svernoux
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Re: Négationnisme à Lyon III, encore des détails...

Post by svernoux »

Beaumont wrote: Mais bon, moi qui parlais dans un autre post de l'affectivité comme facteur d'apprentissage des langues, là évidemment c'est pas gagné... :roll:
Oui, pour sûr...
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Sisyphe
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Re: Négationnisme à Lyon III, encore des détails...

Post by Sisyphe »

svernoux wrote:
Sisyphe wrote:Bruno Gollnisch (qui est professeur de japonais dans cette université)
Ouh ben je savais pas qu'il enseignait le japonais ! Tu fais bien de le dire parce que je compte peut-être chercher des cours de japonais à Lyon (même si je ne pensais pas à la fac dans un premier temps...)

Et ça m'inspire une question : S'il enseigne, c'est qu'il a des étudiants. Qui sont-ils ? Partagent-ils tous ses idées (ça m'étonnerait quand même) ? Supportent-ils avec dégoût un tel professeur parce qu'ils n'ont pas le choix ? Ou sont-ils complètement indifférents ? Et comment se passe une cours de japonais avec Gollnisch ? (je veux dire : y fait-il de la propagande ou pas ?)

Sinon, sur le reste, rien à ajouter à ce que tu as dit.
Pour être honnête, jusqu'ici Gollnisch avait échappé à mon ire. Soyons clair : je déteste viscéralement ce personnage et ce qu'il représente. Mais d'une part personne ne conteste ses capacités comme professeur de langue et de civilisation japonaise, et d'autre part, jusqu'ici, il n'avait pas mis en cause ses activités universitaire, ni le prestige qu'il est en droit d'en tirer, dans ses activités politiques, ni l'inverse à ma connaissance. Jusqu'à cette déclaration du moins.

On ne peut pas reprocher à un universitaire ses opinions politiques, fussent-elles détestables ; c'est du domaine de la liberté de conscience. On ne peut même pas lui reprocher de les manifester, fut-ce médiatiquement, tant qu'il le fait dans un cadre extérieur à la faculté.

Par contre, on peut et on doit les lui reprocher s'il se sert de son magistère pour proprager ses idées. Et surtout, on peut et on doit le lui reprocher, et avec force, s'il manipule son domaine de savoir pour avancer ses idées ; car dans ce cas il y a faute non seulement envers les obligations dues à l'université, mais encore faute à l'égard de l'éthique même de la science.

À ma connaissance (et je crois être bien informé), Gollnisch n'a jamais avancé quoi que ce soit dans ses cours et ses publications que l'on puisse soupçonner d'idéologie raciste. On peut s'étonner qu'il ait été fait prof et surtout doyen de la fac de langue relativement jeune - mais après tout les stratégie de pouvoir sont permanentes dans l'Université. Il n'a sans doute pas plus manoeuvré que n'importe quel autre assoiffé de pouvoir mandarinal - la lâcheté des autres aura fait le reste.

Bien sûr, que Gollnisch soit précisément à Lyon III et pas ailleurs est surprenant. Mais en tant qu'universitaire, il ne rentrait pas dans la même catégorie que les Allard, Haudry, Notin, etc.

Quant à savoir ce que font les étudiants... J'en ai très rapidement connu un, mais je n'ai pas osé lui demander. J'en ai connu une qui voulait commencer le japonais et qui justement voulait éviter cette section - finalement elle a fait du japonais à l'ENS de sciences (ce qu'elle pouvait faire, étant elle-même normalienne). Sans cette déclaration, j'aurais à la rigueur, si je n'avais pas eu le choix, supporté d'assister à ses cours, tout en le méprisant profondément, et sans lui adresser la parole.

Alors que jamais au grand jamais on ne me verra dans un cours d'Allard ou de Haudry. C'est d'ailleurs une question qui se pose à moi : j'aimerais, si j'en ai l'occasion, faire une licence d'allemand et spécialement étudier la linguistique germanique. Techniquement, il serait logique que je m'inscrive à Lyon III - c'est plus proche de chez moi (la fac de langue, à Lyon II, est à Bron !), et Lyon III a un bon encadrement. Seulement je ne veux pas me retrouver devant Allard (qui précisément s'occupe de linguistique allemande !), qui a participé au jury Roque (voir lien) et qui a donc accordé un doctorat et une mention à une thèse ouvertement négationiste.
C'est vrai que ce serait assez intéressant de savoir comment ça se passe et quelle est la réaction des étudiants. A mon avis beaucoup sont résignés, de toute façon on ne peut pas choisir sa fac ni ses profs, et s'il y avait un moyen de le faire expulser je pense que ce serait déjà fait (comme le dit Sisyphe ces gens-là savent ce qu'il faut faire pour rester dans la limite de la légalité). Donc je suppose qu'en cours le prof doit s'en tenir au japonais, parce que tout le monde doit guetter le moindre dérapage
Si c'était vrai !

Que tout le monde guette le dérapage, ce n'est pas tout à fait juste. L'exemple de l'affaire Lugan est assez net : ce soi-disant historien africaniste est un jour arrivé en costume colonial et s'est mis à chanter des chants racistes (voir lien). Une partie des étudiants a réagi, sauf que Lugan avait aussi des "fans" (pas forcément inscrits à la fac, à mon avis) et l'affaire s'est terminée en pugilat violent. Or, tout ce que la présidente de l'Université a trouvé à redire, c'est que les étudiants n'avaient pas à troubler le cours d'un professeur ! Lugan est toujours là.

Car c'est bien là le problème : IL Y A des moyens de les expulser, l'Université possède théoriquement un système disciplinaire. Tous n'ont pas la prudence d'un Gollnisch : Haudry continue d'écrire que les Indo-Européens étaient blonds aux yeux bleus, la thèse de M. Roque écrivait noir sur blanc que les chambres à gaz étaient une légende, et l'on dispose de toute l'attirail réglementaire de la soutenance, y compris les questions et félicitations qu'Allard (qui soit dit en passant n'est pas historien) a adressé au candidat ! Et pourtant, il enseigne toujours !
De faits, la poignée de facho qui minent Lyon III ont toujours été plus ou moins protégé par la complexe direction de l'Université. Il a fallu que Michel Noir, le maire de Lyon, fasse pression sur eux en menançant de ne pas reconduire les baux des bâtiments dont la mairie était propriétaire pour qu'ils virent Notin, dont les écrits négationistes sont là encore, clairs et sans ambiguïté. Le précédent président a presque eu la peau de l'association Hippocampe en lui collant un procès pour diffamation - précisons que Lyon III est essentiellement une fac de droit, et que ses dirigeants en sont souvent issus. Une armée de juristes professionnels contre des étudiants d'histoire.

Ce qui est affligeant dans toute cette histoire depuis trente ans, ce sont moins les délires d'une poignée d'excités d'extrême-droite que l'incommensurable lâcheté (espérons que ce n'est que cela) du monde universitaire et de ses "mandarins". :cry:
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Post by vallisoletano »

j'en suis bouche bée.
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svernoux
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Post by svernoux »

Miguel wrote:j'en suis bouche bée.
Moi aussi.

Je connaissais la réputation de Lyon III, mais je ne savais pas que c'était à ce point...
Sonka - Сонька
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Vikr
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Post by Vikr »

Mais les mandarins tentent de réagir

Ici
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Bernadette
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LYON 3

Post by Bernadette »

Le négationisme me parait difficilement relever de la liberté d'opinion.
Contestation de crimes contre l'humanité est la formule exacte.

UNE PETITION CIRCULE ACTUELLEMENT, il est possible de la signer ici

Texte :

Nous trouvons intolérables les propos sur la Shoah qu’a tenus Bruno Gollnisch lors d'une conférence de presse le 11 octobre 2004 en se prévalant de ses titres universitaires.
Dans le contexte d’émotion légitime qui entoure la commémoration du 60ème anniversaire de la libération des camps et les déclarations insupportables de Jean-Marie Le Pen sur la Seconde Guerre Mondiale, le retour de Bruno Gollnisch à l’Université Jean Moulin Lyon 3 nous parait une bien étrange manière d’honorer la mémoire des millions de victimes de la barbarie nazie.
Nous tenons donc, par notre signature, à faire part de notre indignation face à la présence de Bruno Gollnisch au sein du corps enseignant de l’Université Jean Moulin Lyon 3.

__________

rappel :
« LYON - Le ministre de l'Education nationale, François Fillon, a approuvé jeudi soir à Lyon la décision du procureur général auprès de la cour d'appel de Lyon d'engager des poursuites pour "contestation de crimes contre l'humanité" à l'encontre du numéro deux du Front National, Bruno Gollnisch. (...)
"Il a repris un refrain nauséeux que l'on pouvait croire abandonné à jamais", a-t-il ajouté. "Ses mots ont appelé de ma part, comme de celle (du ministre de la Justice) Dominique Perben, une condamnation immédiate et d'une extrême fermeté." (...)
Le 11 octobre, en réponse à une question lors d'une conférence de presse, le délégué général du FN avait estimé que le dossier des camps de concentration nazis et des chambres à gaz devait relever du libre débat entre historiens. »
Libération du 2 décembre 2004
'Quelle heure est-il, bien à peu près'
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Sisyphe
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Post by Sisyphe »

:hello: Bonjour Bernadette !

*

:roll: La réponse judiciaire est nécessaire (ou plutôt : inévitable), mais à mon avis de peu de profit. De toute façon il lui sera toujours possible de passer pour un martyr. Voir à ce sujet l'opinion assez juste je crois de P. Videl-Naquet dans les Assassins de la mémoire (Points) à lire absolument.

Au dernière nouvelle, Gollnisch a été réintégré à Lyon III jusqu'à la fin de l'année, puisqu'il est arrivé au bout du temps réglementaire possible de suspension. J'irai pas jusqu'à dire que les mandarins ne font rien, mais j'ai comme l'impression qu'ils essaient une fois de plus de passer la patate chaude à quelqu'un d'autre. Faut-il rappeler que le président d'université à parfaitement la possibilité de saisir le conseil de discipline. Ce serait pourtant pas dur.

Je signerai la pétition, j'en ai déjà signé d'autres. Mais il est au moins aussi utile de lire - outre P. Vidal-Naquet que j'ai signalé - le dossier en question, il est paru : Henry Rousso, Le dossier Lyon III, rapport sur le racisme et le négationisme à l'université Jean-Moulin, Fayard; 18 €. Je l'ai acheté, j'ai pas eu le temps de commencer encore.

A la méchanceté de Gollnisch, ajoutons encore un trait : il savait pertinemment qu'il serait suspendre, au moins un temps ; il n'a pas pensé un instant à ses étudiants, alors qu'il sait bien qu'il est difficilement remplaçable, en tout cas en vacation (les spécialistes du droit japonais, ça court pas les rues).

:evil:
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Nemo
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Post by Nemo »

Il y a des gens qui vous laissent tomber un pot de fleurs sur la tête d'un cinquième étage et qui vous disent : je vous offre des roses. [Victor Hugo]
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Bernadette
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Post by Bernadette »

Ca y est ... mais
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kokoyaya
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Post by kokoyaya »

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Sisyphe
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Post by Sisyphe »

:-? Oui, je comptais vous en parler, mais je manque sacrément de temps en ce moment.

*

5 ans d'exclusion, donc, où ce :insane: continuera de toucher la moitié de son traitement d'universitaire (Si vous voulez savoir combien gagne un universitaire français, sachez que son salaire actuel doit être compris entre 3000 et 5000 € / mois. Je vous laisse donc deviner combien ce :evil: va être payé à ne rien f**tre).

Décision faible, pleutre, et financièrement parlant scandaleuse.

Décision maladroite, en demi-teinte, qui ne lave pas Lyon III.

Décision d'autant plus maladroite que le président Lavorel, comme l'indique l'article référencé par Koko, n'a pas donné immédiatement les attendus du jugement. Permettant ainsi à l'intéressé de jouer les martyrs (très doué pour ça) et se prétendre la victime d'une justice arbitraire.

*

:mad: J'ai assisté à ce que décrit l'article : j'allais en cours (à Lyon II, à droite du pont) quand Gollnisch, vêtu de sa toge moutarde, haranguait ses sympathisants devant Lyon III (dont le rideau de fer était d'ailleurs baissé).

Un jour il faudra qu'un médecin m'explique pourquoi la vue du vomi donne envie de vomir.

Après quoi, la poignée de fous-furieux (il y avait à vrai dire plus de policiers que de manifestants) a remonté le quai, passant donc sous nos fenêtres au moment de la pause, en nous faisant des bras d'honneur et en nous lançant des insultes que le bruit des travaux couvraient.

:sun: Je dois dire que certains ont répondus. Ou du moins sifflé le cortège.

*

:evil: Je ne dis pas que j'approuve dans son entier la politique universitaire lyonnaise et que je donne ma bénédiction au président de Lyon II. Mais enfin les trois universités lyonnaises ont des qualités, des avantages, et un dynamisme incontestable. Elles méritent mieux que ça.

Il y a une tumeur à Lyon III. Il faut pratiquer l'ablation. La présidence et le collège des professeurs en ont les moyens. D'une manière ou d'une autre, les individus incriminés seront nuisibles, que ce soit en répandant sous le manteau leurs idées nauséabondes, ou en jouant médiatiquement les victimes.

Une fois de plus, on n'a fait que repousser le problème : que fera-t-on dans cinq ans ? Quand il ne manquera pas de réclamer sa réintégration ?

*

:( Au passage - car c'est en réalité le fond de problème - Gollnisch est en train de gagner au sein du FN (article de Libé que je ne retrouve pas) : Le Pen lui-même semble maintenant écarter Marine.

Il a réussi son coup de poker : sa place au FN contre sa place à l'Université, qu'il n'a qu'a moitié perdue.

Le beurre, la moitié de l'argent du beurre, et le c*l de la crémière dans cinq ans.

Dégoûtant.
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