Aide conjugaison

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ace
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Aide conjugaison

Post by ace »

Bonjour,

Je sollicite votre aide pour l'utilisation des temps. Dans ce paragraphe, je ne comprends pas pourquoi on utilise ce temps "s'était vu" (plus-que-parfait). Quelle est l'explication? Je ne comprends pas le choix du passé composé aussi. Merci

Charles était technicien supérieur à France Telecom et Pierre à SFR. Actuellement, ces deux firmes n'en forment plus qu'une. . A ce moment-là, il avait installé ce qu'on appelle l'ancêtre de la fibre optique par où passait Internet. Au début des années 90, cette technique a commencé à péricliter. Ils devaient laisser la place à la nouvelle génération : la fibre optique. Charles s'était vu alors proposer une formation. Il a refusé de s'y intéresser. Quelques années plus tard, l'ancêtre de la fibre optique était abandonné pour toujours. Des grosses machines ont remplacé l'ancêtre de la fibre optique. Charles a été chargé de tout démonter. Il a passé des années à démonter ce qu'il avait monté avec minutie. Quand il est enfin arrivé au bout, il n'était plus tout jeune.
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ElieDeLeuze
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Re: Aide conjugaison

Post by ElieDeLeuze »

Expression idiomatique : se voir + infinitif.
- se voir proposer - est une version très courante.

Donc en fait, c'est un temps composé du verbe VOIR auquel on rajoute l'infinitif de l'expression.

Si on choisit le passé composé = l'action se passe au moment du temps narratif.
Si on choisit le plus que parfait = l'action se passe avant le moment du temps narratif ou avant une autre action

Ainsi, la proposition a été faite avant qu'il ne la refuse. La proposition est plus loin dans le passé que le refus. Donc la proposition est ici exprimée avec cette expression au plus que parfait (s'était vu proposer).

Comme l'action qui suit et donc justifie ce plus que parfait est une action unique dans le passé et dans une narration non-littéraire de style relativement moderne, alors le passé composé s'impose pour "a refusé".


Quand il est enfin arrivé au bout - On a besoin ici d'un temps qui accepte qu'on mette un point final à l'action. Or, l'imparfait ne le permet pas. Donc on utilise le passé composé.


... Tes questions sont passionnantes mais difficile à expliquer, donc j'espère que cela aide un peu...
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ace
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Re: Aide conjugaison

Post by ace »

Est-ce que "alors" dans Charles s'est vu alors proposer rend le plus-que-parfait encore plus inopportun?
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ElieDeLeuze
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Re: Aide conjugaison

Post by ElieDeLeuze »

alors signifie ici "à cette époque, à ce moment-là". C'est temporel.
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ace
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Re: Aide conjugaison

Post by ace »

Est-ce que l'utilisation du passé "s'était vu" à un lien avec l'imparfait "devaient" aussi? On peut dire "refusa" et utiliser le passé simple aussi?
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Andergassen
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Re: Aide conjugaison

Post by Andergassen »

Non, pas de lien. L'imparfait de "Ils devaient" donne une explication, sans avoir d'incidence sur le reste du texte.
On peut très bien mettre le passé simple "refusa", mais à condition de dire aussi "il se vit alors proposer". C'est sur le même plan temporel.
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ace
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Re: Aide conjugaison

Post by ace »

Donc, on met "il s'était vu" parce que la suite c'est "il a refusé"? C'est plus loin dans le temps que "a refusé, c'est ça ?

Il s'est vu et il a refusé, c'est également sur le même plan temporel ?! je suis perdu
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Andergassen
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Re: Aide conjugaison

Post by Andergassen »

Le plus-que-parfait, c'est vraiment pour marquer une antériorité par rapport à un fait qui s'est produit par la suite. "Il s'était vu" précède effectivement "il a refusé". Mais on peut tout aussi bien placer ces deux actions sur un même plan temporel en employant le passé composé, voire le passé simple. C'est au bon vouloir de l'auteur. C''est aussi une question de rythme dans la narration, si l'on veut un récit linéaire, sans secousses, ou alors si l'on préfère mettre un peu de mouvement, avec des ruptures de rythme, avec des accélérations et des ralentissements. Il faudra alors employer des temps différents pour deux actions dans le même fait. C'est souvent dans cet ordre d'idées qu'intervient le futur dans une narration au passé; ce qui est encore plus déroutant.
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ace
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Re: Aide conjugaison

Post by ace »

mais logiquement, on peut mettre (s'était vu) et le passé simple (refusa) ensemble non?
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ElieDeLeuze
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Re: Aide conjugaison

Post by ElieDeLeuze »

Oui, le passé simple serait le temps attendu dans les textes littéraires, les récits qui respecte la langue écrite.


On a souvent le choix en français de chercher la petite bête avec la différence plus que parfait contre imparfait, mais on peut aussi considérer une série d'actions dans ce passé lointain comme un seul et même épisode, donc sans le plus que parfait.

Mais il y a aussi une tendance à l'hypercorrection... je l'entends dans toutes les langues européennes du nord que je connais. On rajoute des marqueurs du passé inutiles ou redondants pour être sûr d'avoir un passé bien passé.
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Re: Aide conjugaison

Post by ace »

s'était vu est un plus-que-parfait?
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ElieDeLeuze
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Re: Aide conjugaison

Post by ElieDeLeuze »

Oui.

se voir refuser
PRESENT . il se voit refuser
IMPARFAIT . il se voyait refuser
PASSE SIMPLE . il se vit refuser
PASSE COMPOSE . il s'est vu refuser
PLUS QUE PARFAIT - il s'était vu refuser
FUTUR - il se verra refuser
FUTUR ANTERIEUR - il se sera vu refuser
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svernoux
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Re: Aide conjugaison

Post by svernoux »

Entre nous, ce texte est mal écrit de bout en bout. L'usage des temps est le moindre des problèmes...
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Latinus
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Re: Aide conjugaison

Post by Latinus »

Je suis d'accord avec toi !
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.