Le serpent qui se mord la queue

luna · Post by **luna** » 10 May 2005 23:31

petite question comme ca: quel est le nom de la figure du serpent se mordant la queue (sonorité en "o" et "ou",mais comme je ne connaissais pas je n'ai pas retenu le terme!)? D'où vient précisément ce symbole?

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 11 May 2005 00:13

L'ouroboros !

C'est du grec ancien :

"oura", c'est la queue.

On le retrouve dans "skiouros", littéralement "celui qui se fait de l'ombre (skia, cf. en français la lampe "scialytique" du dentiste) avec sa queue". Passé en latin sous la forme "sciurus" puis le diminutif "sciurellus" d'où en français : e-scureil > écureuil ! (squirell en anglais), qui effectivement peut s'abriter sous sa queue

.

quant à "-boros", cela vient du verbe "bibrôskô" = "dévorer".

En fait de grec ancien, on ne le trouve pas dans les dictionnaires traditionnels. Mais il apparaît dans les papyri magici (des recettes et formules magiques écrites sur du papyrus retrouvées en Egypte, conservées par le climat) et chez un philosophe néoplatonicien totalement inconnu de moi appelé Priscianus Lydus (les néoplatoniciens étant souvent assez "new age", spécialistes de la tambouille philosophico-théologico-magico-religieuse)...

... Donc à voir du côté des alchimistes, magiciens, etc. Mais je ne suis pas très spécialiste. J'ai trouvé ça :

http://www.cosmovisions.com/$Ouroboros.htm

PS : au fait je comprends pas le rapport entre ton post et son titre ?

luna · Post by **luna** » 11 May 2005 00:44

Oui c'est bien ca, merci! je me posais cette question et il était justement mentionné ce soir dans le film "adaptation" sans que je le retienne (défaut des mémoires visuelles)
Sinon pour un non-spécialiste vous m'avez l'air plutôt bien renseigné!! Apparemment, la "dévalorisation abusive" contre laquelle vous luttiez (forum langues, concernant ma version d'Ulm), vous y connaissez qqchose! :-))
Et lol, aucun rapport en effet avec "fullmoon" .j'ai tapé deux pseudos différents en croyant que le premier avait buggé, enfin bref c une erreur :-)

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 11 May 2005 00:51

Sinon pour un non-spécialiste vous m'avez l'air plutôt bien renseigné!! Apparemment, la "dévalorisation abusive" contre laquelle vous luttiez (forum langues, concernant ma version d'Ulm), vous y connaissez qqchose! :-))

... Mais en fait "doctus cum libro", j'ai simplement regardé dans le Lidell-Scott-Johnson (le dico grec ancien - anglais, ici) les occurence d'ouroboros... Les papyri magici j'en connais l'existence parce que je fais de la linguistique ancienne (agreg de grammaire, oui, je sais, faut être fou) et que ce genre de textes est très utile du point de vue de l'histoire de la langue grecque (écrits dans une langue populaires, avec des tournures absentes de la littérature, donc montrant bien l'évolution du grec).

Par contre, ne croyez surtout pas que je passe mon temps à lire Priscianus Lydus ! Déjà que j'ai un commentaire à finir cette nuit sur l'Agamemnon d'Eschyle... .

ANTHOS · Post by **ANTHOS** » 12 May 2005 00:26

Et si je ne me trompe pas c'est bien l'ouroboros que le chimiste Kekulé a vu flotter au dessus d'un feu. Et çela l'a amené a concevoir la structure fondamentale qui consititue la base de LA VIE meme. Il s'agit de la 'carbon ring' qiu consiste en 6 atomes de charbon joints dans un cercle.

Je m'arrete là. Je sens que vous etes en train de vous endormir.

Andréas

Sisyphe · Post by **Sisyphe** » 12 May 2005 00:46

ANTHOS wrote:Et si je ne me trompe pas c'est bien l'ouroboros que le chimiste Kekulé a vu flotter au dessus d'un feu. Et çela l'a amené a concevoir la structure fondamentale qui consititue la base de LA VIE meme. Il s'agit de la 'carbon ring' qiu consiste en 6 atomes de charbon joints dans un cercle.

Je m'arrete là. Je sens que vous etes en train de vous endormir.

Andréas

Au contraire, c'est intéressant ! eh puis "Kekulé" c'est un nom qui m'a toujours fait rire... . J'ignorais complètement cette anecdote.

Je hors-sujète, mais dans le genre, on dit que Descartes - autre grand amateur de siestes - aurait conçu le principe du plan dans l'espace alors qu'il sommeillait en regardant voler des mouches : il se serait rendu compte qu'il décrire la position exacte de la mouche en projetant sur chacun des trois murs un point formé par une droite parallèle à l'un des autres murs et qui passait la mouche (couic la mouche...), et en enregistrant les coordonnées obtenues selon le type {x ; y ; z}...

Au fait on peut voir de très jolis ouroboroi avec la fonctionnalité "image" de gogole en tapant "ouroboros"

Rastaman · Post by **Rastaman** » 12 May 2005 20:20

Symbolique Ouroboros:

Le serpent qui se mort la queue est le symbole d'un cycle d'évolution renfermé sur elle même.. Ce symbole renferme en même temps les idées de mouvement, de continuité, d'autofécondation et donc d'éternel retour.
La forme circulaire de l'image a donné lieu à une autre interprétation: l'union du monde chthonien, représenté par le serpent, et du monde celeste, par le cercle. Interprétation "confirmée" par le fait que dans certaines représentation, l'Ouroboros serait moitier blanc et moitier noir. Il signifirait l'union de deux principes opposés, le ciel et la terre, le bien et le mal, le yin et le yang, le jour et la nuit......
Une autre oposition apparait dans une interprétation à deux niveaux: le serpent qui se mort la queue, en dessinant une forme circulaire, rompt avec une évolution linéaire, marque un changement tel qu'il semble émergé à un niveau d'être superieur, le niveau de l'être celeste ou spiritualisé, symbolisé par le cercle. Il transcende ainsi le niveau de l'animalité, pour avancer dans le sens de la plus fondamentale pulsion de vie. Mais cette interprétation ascendante ne repose que sur la symbolique du cercle, figure d'une perfection celeste. Au contraire, le serpent qui se mord la queue, qui ne cesse de tourner sur lui même, s'enferme dans son propre cycle, évoquant la roue des existances, le Samsara, comme condamné à ne jamais échapper à son cycle pour s'élever à un niveau supérieur, il symbolise alors le perpetuel retour, le cercle indéfini des renaissance, la continuelle répétition qui trahit la prédominance d'une fondamentale pulsion de mort.

merci le dictionnaire des symboles.

AKE · Post by **AKE** » 07 Oct 2006 19:18

Bonjour tout le monde,

Ouroboros entité antique à pattes, "Le serpent qui se mord la queue" est aussi représenté dans sa forme reptilienne (sans patte) entre deux dames sur le monument des droits universels de l'homme et des citoyens, la signification doit être tout autre, peut-on me dire se que cela représente, remerciement.

AKE · Post by **AKE** » 19 Oct 2006 18:29

Bonjour bonjour,

Après recherche en même temps que je vous lis, et par Google : http://www.acversailles.fr/etabliss/Tou ... roinat.htm "le serpent qui se mord la queue" est aussi représenté sur le monument des droits universels de l'homme et du citoyen (Le serpent qui se mord la queue représente la sagesse ). Serait une utilisation dans le mode de la pensée républicaine, le cycle de la continuité.

Sans vouloir juxtaposer deux signification une spirituel, occulte et antique et l'autre totalement contemporaine et pragmatique, je suis tenté de dire ; que le paradoxe même fait foi de continuité par leur singularité non exhaustive et complémentaire. -enfin juste une opinion

En vous remerciant tous .....

Nb : n'ayant pas pu accéder à la prévisualisation,,,,,