iubito wrote:et des mannes de chats qui émannent... j'vous dit pas !Lat_invité wrote:Attention Koko... qui same le vent récolte des mannes de chats !kokoyaya wrote:Ah ben maintenant que tu me causes de vent, ça me fait penser qu'on a mangé un bon cassoulet à Castelnaudary hier soirdidine wrote:Et moi mon nouvel avatar est un le Dieu du Vent same
Non non, c'était un abricotier normal qui n' a donné qu' 1 petit fruit avant de mourir. Je l'avais élévé tout petit depuis un noyau d'abricot.resina wrote:
Par exemple, l'abricotier bonsai que tu as eu et qui donnait de petits abricots était certainement la variété japonaise de cet arbre qui s'appelle...prunus mume.
Ben non, je n'ai jamais fait de latin, je peux pas le perdre. Prunus est un genre vaste, il y en a d'autre : le prunellier (P. spinosa) par exemple.resina wrote:Et sous le terme des prunus, on retrouve des pêchers, des amandiers, des cerisiers et...des pruniers.
On y perd un peu son latin
des pruni...
me rappelle une comptine ça), ou figue etc. Intéressant, donc Linné fondateur de la classification linnéenne (!!) voyant une similarité dans ces arbres a utilisé le Prunus en nom de genre et ajoouté en nom d'espèce le nom latin (romain). Prunus amygdalus : amandier, P. armeniacum : abricotier, P. cerasus : cerisier, quant au prunier il est devenu domestique : P. domestica .Sisyphe wrote:
En tout cas, en latin, prunus, c'est le prunier et c'est tout.
le cerisier, c'est cerasus
l'amandier, c'est amygdala chez les pédants, et amidula ou amidala ou amandola chez les Romains moyens ; le mot désigne aussi l'amande.
l'abricotier, c'est "armeniaca arbor" (enfin je suppose car l'abricot, c'est armeniacum pomum*).
Et le pêcher, persica arbor.
Bon, c'est toujours un peu le bazard chez les Romains, des fois l'arbre vient du fruit, des fois l'inverse et des fois c'est pasclair. ".
Sisyphe wrote: *oui, pomum est un faux-ami : il désigne n'importe quel fruit à noyau ou pépin : pomme, poire, abricot (me rappelle une comptine ça), ou figue etc.".
Malus en latin botanique c'est le nom de genre des pommiers.Sisyphe wrote: Bien qu'ils aient toujours eu des pommes, le mot usuel est grecs : Mala. Parce que les Grecs étaient de bons commerçant, cf. nos "goldens".
De prime arbor (désolé), et confirmé par wikipedia/allium que je cite : Allium vient directement du nom latin de l'ail. Il dériverait du celtique all, qui signifie brûlant, âcre(...)patmos wrote: Pour dehorsujetiser le propos, quel est l'origine du nom scientifique de l'ail (mon avatar): "Allium" ?
Me suis exprimé un peu vite.Mais je ne vois pas le rapport entre les grecs et les "goldens"
Alors, pour être complet :Latinus wrote:De prime arbor (désolé), et confirmé par wikipedia/allium que je cite : Allium vient directement du nom latin de l'ail. Il dériverait du celtique all, qui signifie brûlant, âcre(...)
; soit c'est une découverte récente, soit c'est n'importe quoi. Intéressant : La pomme n'a pas toujours poussé en Italie ! Le fruit vient d'Asie centrale (une petite chaine de montagne à la frontère kazako-chinoise ) c'est une découverte récente ( pas plus de 10 ans). La plante vient de l'est, c'est peut être les grecs qui l'ont introduit à Rome ? (Il est classique que les plantes gardent le nom du pays d'origine, dans le genre patate, tomate, haricot (celui là je suis moins sûre), topinambour sont des noms amérindiens).Sisyphe wrote: Les pommes poussent en Italie depuis toujours, or, le nom de la pomme, en latin, n'est pas latin, et c'est ça qui au premier abord peut sembler bizarre.
En fait, manifestement, le mots grec "mala" (mot grec, mais de forme dorienne, c'est à dire qu'ils l'ont emprunté aux Grecs du Sud de l'Italie, et à date ancienne), c'est imposé en latin pour deux raisons :
- Il était plus précis que "pomum"
- Les Grecs étaient des commerçants redoutables. Dès que les maraîchers péri-urbains n'ont plus suffit que les comestibles sont devenus un "vrai" commerce d'import/export organisé , ce sont eux qui ont trôné sur les marchés. Donc eux qui ont imposés les noms. Comme pour la Golden : pourtant toutes les Golden qu'on achète sont produite, disons, en Europe (en France, sais pas), mais le nom est resté celui qui lui a donné aux Etats-Unis.
Amusant ! Il existe un Allium scorodoprasum L. des Balkans et de Turquie; assez similaire (morphologiquement et organoleptiquement) à l'ail cultivé (A. sativum) qui lui vient (rebelote) d'Asie centrale. Il est donc probable que les grecs ont d'abord consommé et cultivé celui là avant d'avoir (par la route de la soie) celui que l'on cultive maintenant. Linné a peut être été bien informé pour cette plante là ?Sisyphe wrote:Seule certitude, on a quasiment le même mot en osque (allo). En grec, il existe un "allas" qui veut dire "saucisson à l'ail". Mais c'est peut-être un emprunt à une langue italique (l'ail en grec c'est skordon).
Je demanderai autour de moi si la science a progressé...
D'après Chantraîne (dico étymologique du grec), "skorodon/skordon" désigne précisément "alium sativum". Bon, c'est lui qui le dit. Je rappelle qu'il y a un dictionnaire de latin botanique sur freelang qui ne demande qu'à être amélioré !
