Films pornos... une forme de tromperie ?

[Geache]

Pour ma part, Freud c'est du bullshit. Dire que toutes les sentiments et relations humaines sont basees sur des fantasmes sexuels plus ou moins refoules... bof

tout à fait d'accord Dada, je me demande même si ce n'était pas un peu lui qui avait des problèmes

Il était peut-être frustré sexuellement... non ?

[ElieDeLeuze]

Pour Freud... il vaut mieux ne pas trop simplifier ses pensées, il n'est pas simplement question de "fantasmes".

Pour les crimes adolescents où le porno a sa place, je signale quand même que les pays avec une éducation sexuelle digne de ce nom n'ont pas ces problèmes. Internet et son contenu sont là, leur présence n'est pas négociable, c'est la façon d'éduquer nos jeunes qui l'est. Moins de pruderie à l'école et plus d'ouverture dans les familles ferai(en)t nettement plus de bien que le porno sur internet ne fait de mal.

[resina]

Freud est quand même le père de la psychanalyse, largement répandue aujourd'hui.
Il n'a pas écrit de bouquins porno, il a juste fait une approche de la sexualité d'une manière scientifique et médicale. Le sujet était tabou à l'époque et il a osé ouvrir une nouvelle voie dans la recherche de l'origine des troubles mentaux.
Aujourd'hui en consultation psychiatrique on va vous interroger sur votre vie de couple, donc il doit quand même y avoir une relation, sans que tout ne se résume à cela.

Sur internet on sait tous trés bien qu'il y a le meilleur et le pire, dans tous les domaines.

[svernoux]

Pour me faire l'avocat du diable (en l'occurence Chrysopale (je plaisante bien sur )), j'avais lu le resume d'une etude comparable a celle citee (je me souviens plus qui et quand cependant, peut etre est-ce la meme). Avec l'avenement d'internet, le porno hardcore est devenu un produit de consommation de masse comme les autres. Fini l'epoque ou les magazines plays-boys circulaient sous le manteau. Maintenant les ados de 15 ans (principalement les garcons) font leur education sexuelle avec des films standardises [edit Latinus : suppression d'un circonstanciel - "attention âmes sensibles" ne suffit pas. Ce forum est tout public et donc tout âge.] Ces pratiques ne sont pas choquantes en elles-meme (du moins pour moi, chacun ses gouts), le probleme c'est que ca devient la seule reference pour toute une generation. Fini les films a grand-papa ou les photos ou tout est suggere, et ou il faut faire appel a son imagination pour la fin de l'histoire. Dans la plupart des proces de tournantes, les coupables n'ont souvent aucune idee de ou est le mal dans ce qu'ils ont fait, ils reproduisent ce qu'ils ont vu dans des films sur internet, et qu'ils jugent donc comme normal.
Tout cela n'est pas issue de mon experience perso bien sur, c'etait dans une etude que j'ai lu. Et quand je lis ca, je suis d'accord avec Chrysopale pour dire que c'est dangereux. Mais ce n'est pas le porno en lui-meme qui l'est, c'est sa diffusion dans des medias non controles, et sa facilite d'acces pour des gamins de 14 ans.

Je suis tout à fait d'accord avec ça (je crois l'avoir dit plus haut). Ce que tu dis sur les procès de tournantes est pour moi du même ordre que les histoires qu'on a vues de gosses trucidant leur petit frère "pour faire comme dans Scream" et sans comprendre que ça allait causer sa mort... Ce sont des gamins qui sont laissés à eux-mêmes devant des films, sans aucun repère éducatif.

Et sur ce point, je rejoins tout à fait Elie : à quand l'éducation sexuelle en France ?

[leo]

des gosses trucidant leur petit frère "pour faire comme dans Scream" et sans comprendre que ça allait causer sa mort... Ce sont des gamins qui sont laissés à eux-mêmes devant des films, sans aucun repère éducatif

pas vraimant d'accord, ils sont pas demeurés quand même ? la mort, à un certain âge, on sait ce que c'est non ?
bon, je sais moi, je jetais mes chats le dos contre terre (de plus en plus près) afin de voir s'ils se retournaient, mais j'avais 6/8 ans... et c'est vrai pas idée des conséquences néfastes, mais à 14/18 ans ?
d'ici à donner un coup de couteau, il y a une marge non ?

[kokoyaya]

Il m'est arrivé d'être tellement "informatisé" que quand je faisais une bêtise, je pensais instantanément à faire Ctrl+Z (bon, je me rendais instantanément compte de ma bêtise ). Pour des jeunes qui n'ont pas nécessairement beaucoup de repères et qui jonglent régulièrement entre réalité et fiction, ça peut aussi parfois se mélanger, avec des conséquences plus graves que d'annuler un verre qui tombe sur le carrelage

[leo]

ce mélange réalité/fiction, j'arrive pas bien à comprendre, explique moi... on sait quand même quand c'est réel non ?

[resina]

Ils sont physiquement dans la réalité, et mentalement encore dans leur fiction

[leo]

mental grave alors... clinique ?

[Latinus]

Mouais, l'éducation sexuelle... Pour moi ça fait partie de l'éducation tout court, des valeurs qu'on en reçoit...
Puis l'éducation sexuelle est une chose... Si elle n'est pas "confortée" avec ce que vit le jeune au quotidien dans son cercle familial/proche, c'est peine perdue.

Ca me fait penser à l'éducation civique ou "cours de morale" en Belgique... mal dispensé, trop peu considéré.

Perso, jamais eu d'éducation sexuelle à proprement parler, une maman s'en allant vers mes 2 ans, un papa complètement muet et inadapté pour communiquer sur la chose (me souviendrai toujours de cette boîte de capotes offerte à mes dix-huit ans, genre j'avais attendu, avec trois mots bredouillés et incompréhensibles) et pourtant, bien qu'ayant feuilleté quelques revues et maté quelques films -k7, web, ...- porno, je n'ai pas versé dans la délinquance sexuelle...
... ha si, mince, j'ai eu un enfant hors mariage

Quand à ceux qui parlent de mélanger réalité et fiction, ceux qui sont concernés ont avant toute chose un problème "parent" qui fait qu'ils en arrivent à ce stade ; vous exagérez par généralisation.

[svernoux]

ce mélange réalité/fiction, j'arrive pas bien à comprendre, explique moi... on sait quand même quand c'est réel non ?

Ben, on sait quand comme toi et moi quand on a des repères... Quand je dis que les gamins ne croyaient pas que ça allait tuer, c'est pas moi qui l'invente, c'est eux qui l'ont dit ! oui ça peut sembler incroyable leo, mais il n'y a pas besoin d'aller bien loin, par exemple une journée avec une assistante sociale, et tu verras des trucs que tu croyais pas possibles...

Puis l'éducation sexuelle est une chose... Si elle n'est pas "confortée" avec ce que vit le jeune au quotidien dans son cercle familial/proche, c'est peine perdue.

Qu'est-ce que tu veux dire ? Comment l'éducation sexuelle pourrait-elle être confortée dans la vie quotidienne ?

Perso, jamais eu d'éducation sexuelle à proprement parler, une maman s'en allant vers mes 2 ans, un papa complètement muet et inadapté pour communiquer sur la chose (me souviendrai toujours de cette boîte de capotes offerte à mes dix-huit ans, genre j'avais attendu, avec trois mots bredouillés et incompréhensibles) et pourtant, bien qu'ayant feuilleté quelques revues et maté quelques films -k7, web, ...- porno, je n'ai pas versé dans la délinquance sexuelle...

Je suis bien d'accord, moi idem... Mais ce n'est pas forcément une raison pour continuer pareil ? On peut essayer d'améliorer pour nos enfants... Par exemple, nos parents diront que petits, ils avaient rien le droit de dire, qu'on leur demandait jamais leur avis, que des fois ils se prenaient des torgnoles... Et qu'ils étaient pas malheureux et ont grandi très épanouis. Fort juste ! Mais c'est pas une raison pour continuer à faire pareil...

Quand à ceux qui parlent de mélanger réalité et fiction, ceux qui sont concernés ont avant toute chose un problème "parent" qui fait qu'ils en arrivent à ce stade

Ben, je crois que c'est ce que j'ai dit, non ?

[ElieDeLeuze]

Quand je vois l'intérêt des élèves de mon école pour le sexe quand on en parle sérieusement, je suis très optimiste : ils veulent être pris au sérieux, ils veulent parler avec leurs mots pour être sûrs de ce qu'ils veulent dire, et ils ne veulent pas en parler avec un prof qu'ils ont dans une autre matière. Une fois ces conditions réunies, en 4e et 3e, ils sont géniaux.

Et franchement, même si je n'ai pas assisté à tout, je peux dire qu'ils ont vraiment besoin d'infos et de Klartext (des faits, rien que des faits). Evidemment, il faut prendre des précautions et rester très très décent et ne pas les envoyer directement dans les darkrooms gaies ou les clubs sexe hétéros. Mais du vocabulaire adulte qui ne voile rien.

[Latinus]

Puis l'éducation sexuelle est une chose... Si elle n'est pas "confortée" avec ce que vit le jeune au quotidien dans son cercle familial/proche, c'est peine perdue.

Qu'est-ce que tu veux dire ? Comment l'éducation sexuelle pourrait-elle être confortée dans la vie quotidienne ?

N'importe quel autre message transmis par l'école peut entrer en contradiction avec ce que l'élève vit chez lui.
Quelle force aura un "cours" dispensé à l'école vis-à-vis d'un quotidien familial au cours duquel les parents se livrent, par exemple, à des pratiques SM sans se proccuper de savoir si leur jeune progéniture y assiste.
Et encore, je n'ai pas donné l'exemple d'un parent qui bat l'autre, ou qui le proxénetise, ou...

Je pense que la portée sera assez faible, enfin... je le crains.

Je suis bien d'accord, moi idem... Mais ce n'est pas forcément une raison pour continuer pareil ? On peut essayer d'améliorer pour nos enfants... Par exemple, nos parents diront que petits, ils avaient rien le droit de dire, qu'on leur demandait jamais leur avis, que des fois ils se prenaient des torgnoles... Et qu'ils étaient pas malheureux et ont grandi très épanouis. Fort juste ! Mais c'est pas une raison pour continuer à faire pareil...

Oui, nous en tant que parents.
Je ne crois pas en l'efficacité d'une "éducation sexuelle en France"... Certes, ce serait un moyen de pallier aux manques de communication dans certaines familles mais cela ne résoudra pas, je pense, les problèmes de déviances amenant à des pratiques délinquantes.

Quand à ceux qui parlent de mélanger réalité et fiction, ceux qui sont concernés ont avant toute chose un problème "parent" qui fait qu'ils en arrivent à ce stade

Ben, je crois que c'est ce que j'ai dit, non ?

En fait je pensais plus particulièrement à Koko ; certes l'exemple du "reset" ou du "annuler" a au moins un cas réel pour l'illustrer mais c'est très loin d'être monnaie courante.
Je disais donc que des individus qui en sont à ce stade là ont à mon sens déjà un gros problème à l'origine... Ce ne peut pas être qu'une simple question d'abandon éducatif parental, ça me paraît bien trop gros comme couleuvre.

[svernoux]

Merci pour tes éclaircissements, Lat ! Oui c'est sûr que dans des contextes familiaux comme celui que tu décris, une éducation sexuelle ne changera pas grand chose... Mais quand je parle d'éducation sexuelle, je ne pense pas qu'à la lutte contre la délinquance. Tant mieux si ça y contribue un tout petit peu, mais je pense avant tout à l'épanouissement sexuel de tous les autres.

[arkayn]

J'ai l'exemple d'une petite de quatre ans qui pouvait décrire une sodomie dans le détail (j'en ai déjà parlé il me semble).

L'éducation sexuelle, elle l'a eu en direct avec une mère complètement à la masse qui ne comprenait pas (et ne comprend toujours pas) que son intimité ne doit pas être livrée à ses enfants. La DDASS a fait le nécessaire.

Mais quelle que soit l'éducation sexuelle délivrée par l'école, cette petite aura toujours un message beaucoup plus fort et visuel qu'elle aura reçu chez elle.

Mais c'est comme même mieux que rien. Combien d'enfants ne découvrent la sexualité que par les vidéos ou les magazines, comme cela a été dit ?

Je suis toujours atterré par les légendes qui circulent autour de la sexualité. On ne peux pas être enceinte la première fois, on ne peux pas attraper le sida (ou une MST) la première fois, si on n'a pas fait tout ce qu'il y avait dans le film porno on est nul au lit, etc.

Je ne parle même pas du nombre de filles qui découvrent les règles la première fois que cela leur arrive.

Sinon, pour revenir au sujet de départ, je suis pas très porno. Il m'est arrivé d'en voir mais sans plus. Peut-être que je n'ai pas non plus trouvé la partenaire avec qui j'aurais eu envie de partager ces images pour nous émoustiller un peu.

Je crois que, comme pour Svernoux, cela peut être un petit plus dans un couple, mais évidement, qu'il ne faut pas que cela soit un impératif avant tout acte sexuel et que donc il faut une certaine maturité avant d'aborder ces images.

Sinon, en contradiction apparente avec ce que j'ai dit plus haut, j'ai adoré "l'Empire des sens". C'est même un de mes films préférés mais que je ne regarde peut-être que tous les 5 ou 6 ans. S'il est un film porno qui n'est pas une tromperie intellectuelle, c'est bien celui-là. D'ailleurs, il a même été diffusé sur Arte comme film érotique, tellement il est différent.