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Par définition les langues d'aujourd'hui sont à la même distance temporelle, et la distance de l'évolution est difficile à mesurer, le résultat sera très différent selon qu'on s'intéresse à une caractéristique ou à une autre. Mais comme le hongrois a subi des influences très importantes même grammaticalement, notamment en provenance de langues turques et slaves, je pense que quels que soient les critères que tu adoptes pour mesurer l'évolution, le hongrois sera une des langues actuelles les plus éloignées de la langue-mère.Toirdhealbhách déco. wrote:Je voudrais savoir quelle est la langue finno-ougrienne vivante la plus archaique par rapport à ce qu'on a reconstruit du proto-finno-ougrien
Le vocabulaire ougrien est très réduit même s'il compose des familles de mots parmi les plus utilisées, et l'évolution est telle par rapport au hongrois qu'on ne peut pas plus reconnaître de racines communes qu'entre racines germaniques et latines en indo-européen par exemple. Les suffixes sont presque tous différents, et pourtant par exemple il y a certains éléments très semblables dans la logique de la conjugaison par exemple entre le hongrois et la langue la plus proche, le mańsi (vogoul). Je dis tout cela d'après des souvenirs déjà lointains de cours au CIEH à Paris (centre inter-univ. d'étides hongroises), j'aurais du mal à retrouver des détails très précis.Toirdhealbhách déco. wrote:je voudrais surtout comparer le hongrois avec les langues qui lui st apparentées en Russie actuelle
Ouais, mm distance temporelle, mais les langues évoluent plus ou moins. Si tu compares l'évolution, à tous points de vue, de l'anglais et du lituanien à partir de l'indo-européen...........Par définition les langues d'aujourd'hui sont à la même distance temporelle, et la distance de l'évolution est difficile à mesurer, le résultat sera très différent selon qu'on s'intéresse à une caractéristique ou à une autre.
. L'anglais est presque devenu une langue isolante comme le chinois moderne, alors que le lituanien a conservé pratiquement toutes les caractéristiques de l'IE (il a perdu le genre neutre néanmoins). Que dire de l'arménien? J'ai déjà feuilleté des livres sur cette langue, et j'ai pas eu l'impression que ct une langue IE tellement on ne reconnait rien de familier 
.En ce qui concerne les langues balto-fenniques, je dirais sans aucune hésitation que c'est le finnois qui a le plus gardé des éléments du proto-balto-fennique. L'estonien, le live et les langues balto-fenniques de Russie sont extrêmement "érodées" par rapport au finnois, c'est flagrant.Toirdheal. déco wrote: Apparemment Didine, pr ce qui est de la prononciation, en me basant sur l'article de Wikipédia que tu as indiqué, ca serait le finnois et l'estonien les plus archaiques généralement (en comparant avec la reconstruction du proto-finno-ougrien). Mais ttes les langues FOugr figurent pas ds le tableau... Pê que le live est plus archaïque encore ?
Intéressant ce dialecte hongrois de Moldavie, c'était aussi à peu près le dialecte du pays sicule (Est de la Transylvanie) avant que les médias n'aient tout uniformisé, là aussi on dit erősen "fortement" (au lieu de nagyon "grandement") pour dire "très". Il y a des choses frappantes quand on l'entend, comme csán (au lieu de csinál) "faire", et je remarque aussi mony "œuf" finno-ougrien qui a disparu en hongrois standard (ou ne subsiste plus que par mogyoró "noisette")...
Justement Toirdheal., les seuls mots apparentés que l'on retrouve dans pratiquement toutes les langues ouraliennes à présent sont des mots extrêmement anciens, qui se rapportent à l'être humain (nom, oeil, main, coeur, sang, beau-fils), à des éléments de la nature ou de la nourriture (beurre, poisson, eau, glace, pierre, miel), ou des activités de base (vivre, nager, aller, avaler, connaître/savoir, donner, faire, prendre, naître/donner naissance).Olivier wrote:et je remarque aussi mony "œuf" finno-ougrien qui a disparu en hongrois standard (ou ne subsiste plus que par mogyoró "noisette")...
Ipothese: ce "fortmement" ne serait-ille une influence de "foarte" Roumain (lui aussi au sens de "tres")? Il s'agit de deux communautes entourees par des roumains, non?Olivier wrote:Intéressant ce dialecte hongrois de Moldavie, c'était aussi à peu près le dialecte du pays sicule (Est de la Transylvanie) avant que les médias n'aient tout uniformisé, là aussi on dit erősen "fortement" (au lieu de nagyon "grandement") pour dire "très".
-- Olivier
C'est très probable, la plupart des particularités dialectales transylvaines en hongrois viennent du roumain, même si parfois il peut aussi y avoir des choses qui ne sont restées qu'à des endroits isolés excentrés, comme ce "mony" qui plaisait à Didinebalak wrote:Ipothese: ce "fortmement" ne serait-ille une influence de "foarte" Roumain (lui aussi au sens de "tres")? Il s'agit de deux communautes entourees par des roumains, non?
