Apparemment ça c'est passé il y a un petit moment quand même : mes parents disent n'avoir jamais entendu de r roulés à Plonévez, même parmi les vieux dans leur jeune temps. Les seuls qui roulaient les r c'était les marchands du Léon ( = signe distinctif pas forcément très apprécié )
Evidemment, ca dépend des coins: il semblerait qu'en Cornouaille on a arrêté de rouler les r plus tôt qu'ailleurs (sauf dans le chant). Sinon: Léon: r roulés, Trégor: r roulé chez les très vieux et dans la prononciation soignée, sinon r anglais, Vannetais: ca dépend du coin: les très vieux du bas-vannetais roulaient les r, on roule pas mal les r dans le haut-vannetais en général.
Pour ce qui est de la généralisation, je pense, comme Pwyll, que c'est très récent, ça date du XXe siècle. Il y a des dicours (pompeux) d'hommes politiques de la IIIe république (jusqu'à Ramadier je crois, sous la IVe) où l'on entend des R bien roulés.
Il faut aussi penser aux chansonniers et aux chanteurs populaires de l'entre-deux-guerres par exemple, qu'on entend parfois retransmis à la télé de temps en temps dans des émissions historiques etc: les chanteurs roulent tous les r.
Disons qu'il y a eu des "poches de résistances", comme la Bourgogne, mais qui sont tombées.
Mais c'est récent. L'écrivain Henri Vincenot, mot dans les années 80 je crois, roulait les r.
Et puis aux infos de midi sur la 1
qd des anciens st interviewés, quelle que soit la région pratiquement, ils roulent les r
je n'ai jamais entendu de R roulé chez un moins de 60 ans.
Donc ca n'a pas disparu: les plus de 60 ans font partie de la population comme les autres gens !
5) Le r a l'anglaise doit être très ancien. Si j'en crois F. Mossé (manuel de l'anglais du moyen-âge), le vieil anglais avait deux r : un r lingual (ou apico-alvéolaire, donc roulé) qui est très vite devenu spirant (comme en anglais moderne) et un r rétrograde,
"rétroflexe" est mieux, rétrograde ca fait péjoratif :-D
-> Il me semble qu'en Ecosse on roule les r ?
Je confirme, du moins dans les Highlands et dans les Hébrides (où j'ai été, je connais pas le sud de l'Ecosse), on roule les r terriblement en anglais. J'ai souvenir d'une réceptionniste d'une trentaine d'années dans les Highlands, qui disait "tomoRRRRRRRow".
Ben, ca c à cause du substrat gaélique, faut pas chercher plus loin...
Idem en Irlande, à la campagne on roule les r, et dans les régions irlandophones chères à mon coeur, c impressionnant (le système phonétique de l'anglais local est le même que celui du gaélique
)
En irlandais du Donegal, il y a quatre sortes de R distincts, plus un r rétroflexe (à la suédoise) quand le r se trouve avant un s, et un r battu non-voisé à proximité du son /h/.
(
par contre, il me semble que l'Italie s'accroche à sa prononciation italienne, mais Ann confirmera ou infirmera)...
j'ai aussi cette impression par le biais de films par exemple. Je trouve ca très laid...
... Du moins pour le principe. Mais "l'accent" local demeure toujours. N'oubliez pas que c'est un supplice pour un anglais que de prononcer un r français ! De même, beaucoup de français que j'ai connus n'arrivent pas à prononcer un r roulé.
Ben, moi je n'y arrivais pas du tout jusqu'à récemment (qq années), en fait c juste que je ne savais pas où placer ma langue et comment faire exactement pour produire ce son, car à présent je le prononcertrès facilement.
a) La terminologie (Pwyll vient de mettre un nouveau message). Si l'on consulte l'API, il y a huit variétés de r au moins.
En français, on peut dire que phonétiquement, il y en a trois
- le r roulé stricto sensu, qui disparaît
- le r uvulaire ou dorso-vélaire, majoritaire
- le r uvulaire fricatif, ou dévibré. C'est celui qu'on trouve dans le mot "prêtre" (après le t : il n'est pas sonore).
il n'est pas sonore, et donc se prononce comme un /X/ allemand... les Francais n'ont donc pas à dire qu'ils arrivent pas à faire un /X/ car ile en prononcent naturellement dans prêtre, lettre, âcre, âpre...
Aujourd'hui, ce r s'entend aussi à Paris, dans la prononciation parisienne. S'imposera-t-il ?
Mais phonologiquement, il n'y a aucune différence. D'ailleurs les dictionnaires écrits "rat" [ra], alors qu'il faudrait mettre [Ra].
Ma copine (d'origine jurassienne) prononce les r en finale absolue comme des /X/ allemands. Pour elle, ce son est un allophone (=variante) du son r. Ca lui pose un problème en breton, car en breton le son /X/ est un phonème distinct du r, et non une variante! Prononce r comme /X/ à la fin d'un mot au lieu de /r/ peut changer le sens du mot!
En irlandais, comme j'ai dit il y a normalement 4 r distincts (dans le nord, dans les autres régions il y en a au moins 2 différents), mais le r anglais a tendance à faire son apparition dans la langue, en général en fin de mot. Et les apprenants, dont les profs ont un accent anglais en général car non locuteurs natifs, font uniquement des r anglais (au moins c facile de savoir qui est locuteur natif et qui ne l'est pas
).
Dans certaines régions (West Cork), même les locuteurs natifs (jeunes) prononcent les r à l'anglaise. C un peu dommage, leur irlandais perd de sa clarté. Je crains que ce r anglais supplante les 2 à 4 r roulés irlandais, au fil du temps
.
Pwyll
Arrêtez de dire du mal de la prononciation erasmienne ! Elle est pas si mauvaise que ça : un grec du Ve siècle nous aurait compris...
). Les tribuns se sont vus obligés*, notamment, d'adopter la prononciation du peuple de Paris. 
Finalement je crois que c'est toi qui as raison.