Nombre quarante sept en plusieurs langues

Valvador · Post by **Valvador** » 11 Apr 2003 10:03

C'est vrai, siebenundfunfzig c'est 57.

C'est le fifty-seven de kokoyaya qui m'a induit en erreur.

Lina · Post by **Lina** » 11 Apr 2003 10:16

Bonjour

En albanais: 47 = dyzet e shtatë

kyliane · Post by **kyliane** » 11 Apr 2003 11:35

Bonjour,

Croate : četrdeset i sedam
Breton . seizh ha daou-ugent
Espéranto : kvardek sep
Grec : σαράντα εφτά
Turc : kırk yedi
Portugais : quarenta sete

D'après google en coréen c'est :

사십 일곱

didine · Post by **didine** » 11 Apr 2003 11:43

Letton: četrdesmit septiņi
Lituanien: keturiasdešimt septyni

Islandais: fjörutíu og sjö

Guest · Post by **Guest** » 12 Apr 2003 16:38

en allemand c'est "siebenundvierzig".

salut
nathalie

Beaumont · Post by **Beaumont** » 13 Apr 2003 09:57

En thai : สีสิบเจ็ด (prononcer "sii sip tiet").

Guest · Post by **Guest** » 13 Apr 2003 16:59

En persan 47 = tchehelo haft

Pour les langues scandinaves... à chaque fois Didine me coupe l'herbe sous le pied

eforgeot · Post by **eforgeot** » 13 Apr 2003 17:18

(j'ai enfin retrouvé mon vrai nom)

pour note voici les chiffres persans, pour voir les similitudes avec les autres langues indo-européennes, même s'il y a parfois quelques différences :

1 yek
2 do
3 seh
4 tchahâr
5 pandj
6 shish
7 haft
8 hacht
9 noh
10 dah
11 yâzdah
12 davâzdah
13 sizdah
14 tchahârdah
15 pânzdah
...

didine · Post by **didine** » 14 Apr 2003 08:29

Comment dit-on "cent" en iranien? Ca m'intéresse car dans la plupart des langues finno-ougriennes, le mot "cent" est un emprunt de l'iranien (cf. hongrois "szaz", finnois "sata", estonien "sada"). Cet emprunt a été effectué à l'époque de l'ouralien ou du finno-ougrien commun, si tant est qu'une de ces langues a existé.

Le mot "sept" est également un emprunt iranien. Le h initial n'a été conservé qu'en hongrois ("hét"), il s'est transformé en s ou en chuintante dans les autres langues (eg. finnois "seitsemän", same du nord "čieža", mordve "śiśem", etc).

Guest · Post by **Guest** » 14 Apr 2003 10:43

didine wrote:Comment dit-on "cent" en iranien? Ca m'intéresse car dans la plupart des langues finno-ougriennes, le mot "cent" est un emprunt de l'iranien (cf. hongrois "szaz", finnois "sata", estonien "sada"). Cet emprunt a été effectué à l'époque de l'ouralien ou du finno-ougrien commun, si tant est qu'une de ces langues a existé.

Eh bien, il y a une division classique de l'indo-européen en branche satem et centum, d'après l'évolution de *kmtom "cent" avec ou sans palatisation du k, où satem c'est du vieil iranien (avestique, la langues des textes mazdéens) qui doit être de la bonne époque pour toi et qui a bien pu donner száz, sata etc
-- Olivier

Eric F. · Post by **Eric F.** » 14 Apr 2003 11:18

dans la plupart des langues finno-ougriennes, le mot "cent" est un emprunt de l'iranien

C'est très intéressant ce que tu me dis là Didine !! Sais-tu la raison profonde de cet apport ? C'est d'autant plus étrange que l'Iranien est une langue de la même famille que les autres langues d'Europe, tandis que les langues finno-ougriennes ne le sont pas.
Quoi qu'il en soit, en persan moderne ("vieil iranien" ? je ne savais pas que le terme existait

même si c'est autre côté ce n'est pas bête car bien que ce mot ("iranien") soit récent, il a tout de même une base historique) :

100 = sad (101 = sadoyek etc.) (on voit que c'est bien proche de l'estonien "sada")
200 = devist (-> puis devistoyek etc.)
300 = sisad etc.

1000 = yek hezâr
10000 = dah hezâr etc...

didine · Post by **didine** » 14 Apr 2003 11:32

Eric F. wrote:C'est très intéressant ce que tu me dis là Didine !! Sais-tu la raison profonde de cet apport ?

Je pourrais tenter une explication, mais ca ne serait sûrement pas très clair. Je suis en train de faire le compte-rendu d'un livre qui remet en question toute la théorie finno-ougrienne/ouralienne pour le périodique "Études finno-ougriennes". Ce livre est très contesté, mais au moins la partie sur les emprunts iraniens et indo-iraniens est très claire. Je relirai cette partie ce soir et je m'inspirerai de la manière dont cette explication est constuite pour faire ma propre explication.

Il y a quelques autres mots d'origine iranienne attestée qui me reviennent à l'esprit:
- finnois: "porsas" (cochon, porcelet), "varsa" (poulain), "mesi" (nectar, miel), "taivas" (ciel, paradis), "marras" (mort), ainsi que les racines des verbes "acheter" ("ostaa") et vendre ("myydä")
- estonien (les mêmes qu'en finnois): põrsas, varss, mesi, taevas, ostma, müüma
- hongrois: "tej" (lait), "asszony" (dame), "méz" (miel)

Olivier · Post by **Olivier** » 14 Apr 2003 14:09

tykho · Post by **tykho** » 14 Apr 2003 14:21

merci beaucoup pour votre aide

Guest · Post by **Guest** » 14 Apr 2003 16:16

Olivier wrote:
didine wrote:Je suis en train de faire le compte-rendu d'un livre qui remet en question toute la théorie finno-ougrienne/ouralienne
Très intéressant, surtout que tu as l'air vraiment bien placée pour en parler!
Donc pour "100" iranien ce ne serait pas juste des contacts entre l'Oural et disons le nord de la Caspienne où il y avait peut-être bien des Indo-Européens avant l'arrivée de peuples altaïques (depuis les Huns jusqu'aux Turcs) ?
Il y a quelques autres mots finno-ougriens de la vie courante qui sont aussi indo-européens: (en hongrois/finnois) ár/arvo "prix", vezet/vetä- "tirer", vi(sz)/vie- "emporter", vaski/vas "un métal", méh/mehiläinen "abeille", név/nimi "nom", víz/vesi "eau", árva/orpo "orphelin", ház/kota "cabane"...
Et puis c'est sûr qu'en voyant par exemple des restes de marques personnelles 1/2/3 du type m/t/s, ce qui est quand même du plus fondamental dans une langue, on se dit que les rapports avec les Indo-Européens pourraient être vraiment très très anciens...
-- Olivier