C'est mon avis, et je ne vois pas pourquoi j'en changeraisVikr wrote:Victor Hugo disait : celui qui ne change pas d'avis est un imbécile !
Candidats à l'élection présidentielle
Euh... J'ai jamais dit le contraire, qu'elle soit née en France ! Et je n'ai pas dit qu'elle était moins française que n'importe qui ! Et enfin, je ne vois pas de meilleure manière de décrire sa situation que "issue de l'immigration". Ou bien tu as mieux à proposer ?czort wrote:Elle est née en France !!!!!!!!!!!!!svernoux wrote:Une femme, issue de l'immigration
Rien ne m'enerve plus que d'entendre ou lire a chaque fois que quelqu'un est pas dans la norme du "français type" qualifié de : "issu de l'immigration" alors que ces personnes sont aussi françaises que n'importe qui.
Tant qu'il y aura des raccourcis comme ca, les mentalités ne vont pas aller en s'ameliorant.
Je suis bien d'accord que le mieux serait de ne pas avoir à mentionner ses origine, ni même à s'ébahir qu'elle soit une femme (tout comme on s'est ébahi qu'une femme soit susceptible d'accéder à la présidence), mais en atendant, tu sais très bien que ça ne colle pas avec la réalité : que les ministres femmes, y'en avait pas de smasses jusqu'à présent, et que des ministres "issus de l'immigration", y'en a toujours que chti ! Donc, ça me semble suffisamment remarquable pour être souligné et applaudi.
Oui, c'est sûr qu'on préfèrerait applaudir au jour où ça nous ferais plus ni chaud ni froid qu'un ministre soit homme, femme, noir, blanc ou handicapé tellement y'en aurait, mais tu sais bien comme moi que c'est pas encore pour demain la veille...
Sonka - Сонька
It's crazy how the time just seems to fly
But for a moment you and I, we caught it
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en ce qui me concerne, point du tout. J'ai pensé la même chose de la récupération du camp socialiste entre les deux tours.Vikr wrote: l'ouverture venant de quelqu'un issu de l'immigration est suspecte d'autant que même la Justice de la Frrraaaaance a été confié à quelqu'un issue de l'immigration.
je n'ai certes pas d'apriori négatif sur des personnes issues de l'immigration comme tu dis.
par contre, j'aime bien la fidélité ... aux idées (dans ce contexte).
je sais ce n'est pas très adapté à la politique mais ... on ne se refait pas.
Ceci dit, je n'ai pas avancé ces commentaires en critiqus acerbes de NS : il s'agit juste de constatations.
我要飛往天上 呀﹗像那天鳥傲翔 呀﹗那裡充滿希望﹗
Moi maintenant j'attends de voir ce que tout ce petit monde va proposer...
Par contre ce qui me fait peur c'est le minsistère de l'identité nationale qui rappelle un certain régime de Vichy.
Et puis, a côté de ça, le président qui veut que la lettre de Guy Mocquet (résistant communiste soit dit en passant) soit lue à chaque début d'année, je trouve que y'a un problème, ça va pas ensemble.
Par contre ce qui me fait peur c'est le minsistère de l'identité nationale qui rappelle un certain régime de Vichy.
Et puis, a côté de ça, le président qui veut que la lettre de Guy Mocquet (résistant communiste soit dit en passant) soit lue à chaque début d'année, je trouve que y'a un problème, ça va pas ensemble.
"Qui trop sauce ses plats jamais ventre plat n'aura"
Zen! Pas de panique. Comme je l'ai souligné dans le petit "édit', Beaumont et moi, on a eu la même réaction au même moment. L'idée était la même.czort wrote:Non, je disais simplement que elle aurait été meilleure que HortefeuxBeaumont wrote:lol czort, c'est toi qui voulais la mettre au Ministère de l'Immigration... C'est parce qu'elle est née en France ?
Mieux que quoi ?! argumente un peu voirflamenco wrote:Tu trouves ça mieux?
Maintent, tu peux dire qu'il n'y avait rien de bizarre dans tes propos, mais tu vois très bien de quoi on voulait parler même si tu dis juste "qu'elle aurait été meilleure que Hortefeux". Vouloir mettre quelqu'un qui visiblement a des origines étrangères (j'en ai aussi : italiano-flamand, c'est pas une insulte, j'en suis fier) à l'immigration, c'est pas gratuit.
Et comme l'a souligné Svernoux, elle est juriste, la justice, ça lui va bien.
c'est sûr , enora, vu ton âge ça ne peut te rappeller que des souvenirs et non pas du tout ce que tu as vécu.enora wrote:Par contre ce qui me fait peur c'est le minsistère de l'identité nationale qui rappelle un certain régime de Vichy.
Et puis, a côté de ça, le président qui veut que la lettre de Guy Mocquet (résistant communiste soit dit en passant) soit lue à chaque début d'année, je trouve que y'a un problème, ça va pas ensemble.
ses entir français que qu'en soit son origine c'est quelque chose de terrible ; j'en suis une preuve vivante
Ben, j'ai eu de la chance de ne pas avoir vécu la guerre. Mais j'espère pouvoir en parler parce que sinon du haut de mes 19 ans je pourrais pas parler de grand chose...Vikr wrote:c'est sûr , enora, vu ton âge ça ne peut te rappeller que des souvenirs et non pas du tout ce que tu as vécu.
Pô trop compris !ses entir français que qu'en soit son origine c'est quelque chose de terrible ; j'en suis une preuve vivante
"Qui trop sauce ses plats jamais ventre plat n'aura"
je voualis dire simplement ma chère et tendre enora, que le régime de vichy, tu l'as connu comme moi ; par les livres , tu ne l'as pa vécu; mais par contrre du haut du haut de tes 19 ans, tu peux très bien parler de plein de choses, mais souvent non de façon vécu mais de façon livresque, tout comme moi; mais que Dieu m'en garde, que cela n'empêche pas d'avoir ton avis sur la question.enora wrote:Ben, j'ai eu de la chance de ne pas avoir vécu la guerre. Mais j'espère pouvoir en parler parce que sinon du haut de mes 19 ans je pourrais pas parler de grand chose...Vikr wrote:c'est sûr , enora, vu ton âge ça ne peut te rappeller que des souvenirs et non pas du tout ce que tu as vécu.
Pô trop compris !ses entir français que qu'en soit son origine c'est quelque chose de terrible ; j'en suis une preuve vivante
patr contre je n'ai pas compris ton incompréhension quant à mon avis de se sentir français
c'est un "joke"flamenco wrote:"Se sentir Français quel qu'en soit son origine, c'est quelque chose de terrible", j'avoue que j'ai du mal à te suivre aussi...
je veux dire par là que je ne me sens pas français de seconde zone, tout comme un communiste français n'en est pas moins français d'abord et idem pour les origines et opinions politiques, syndicales et religieuses de quiconque qui est français
Et il n'y a même pas besoin d'aller en politique pour constater cela.svernoux wrote:Euh... J'ai jamais dit le contraire, qu'elle soit née en France ! Et je n'ai pas dit qu'elle était moins française que n'importe qui ! Et enfin, je ne vois pas de meilleure manière de décrire sa situation que "issue de l'immigration". Ou bien tu as mieux à proposer ?czort wrote:Elle est née en France !!!!!!!!!!!!!svernoux wrote:Une femme, issue de l'immigration
Rien ne m'enerve plus que d'entendre ou lire a chaque fois que quelqu'un est pas dans la norme du "français type" qualifié de : "issu de l'immigration" alors que ces personnes sont aussi françaises que n'importe qui.
Tant qu'il y aura des raccourcis comme ca, les mentalités ne vont pas aller en s'ameliorant.
Je suis bien d'accord que le mieux serait de ne pas avoir à mentionner ses origine, ni même à s'ébahir qu'elle soit une femme (tout comme on s'est ébahi qu'une femme soit susceptible d'accéder à la présidence), mais en atendant, tu sais très bien que ça ne colle pas avec la réalité : que les ministres femmes, y'en avait pas de smasses jusqu'à présent, et que des ministres "issus de l'immigration", y'en a toujours que chti ! Donc, ça me semble suffisamment remarquable pour être souligné et applaudi.
Oui, c'est sûr qu'on préfèrerait applaudir au jour où ça nous ferais plus ni chaud ni froid qu'un ministre soit homme, femme, noir, blanc ou handicapé tellement y'en aurait, mais tu sais bien comme moi que c'est pas encore pour demain la veille...
... Première femme à intégrer l'air force, première femme a embarquer sur un porte avion, première femme à atteindre le sommet du mont machinchose, première...
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
