LokaNova et Freelang

Olivier wrote:indice de corruption(plus élevé = moins corrompu) France 7,1, Russie 2,8

Oui tout dépend de qui fausse les statistiques
Il ne faut pas sortir tout de suite les chiffres, je voulais juste dire que en France il y a également des pots de vin, détournement d'argent etc.

Ben dis donc ça doit etre joli les affaires franco-russes

czort wrote:Il ne faut pas sortir tout de suite les chiffres, je voulais juste dire que en France il y a également des pots de vin, détournement d'argent etc

[HS]Bon ben c'était pas le sujet, mais je réponds quand même : oui en France il y a de la corruption, mais c'est dans les hautes sphères : politiques, magnats de l'économie... Dans le bâtiment aussi, probablement, pour décrocher des contrats, ça se fait de payer.

Mais il y a deux différences entre la France et la Russie :
1- En France, ça arrive ; en Russie, c'est systématique
2- En France, c'est à un haut niveau ; en Russie, c'est à tous les niveaux. Moi, petite Française normale, je n'ai jamais été confrontée à la corruption dans ma vie quotidienne en France. Un Russe qui te dit qu'il n'a jamais donné de pot de vin, y'a 95% de chances qu'il mente. Ou alors c'est un jeune enfant. Car là-bas, il faut payer pour tout et à tout le monde : police, administration, profs... Absolument tout s'achète : diplôme, permis de conduire, passeport, tampons officiels, documents officiels divers... Et même si ut ne veux rien acheter, tu es souvent obligé de payer pour simplement te défendre, pour ne pas qu'on te file une amende par ex. Moi j'ai versé des tas de pots de vin en Ukraine, c'est tout à fait normal. sans ça, tu n'as rien. Même sans aller si loin, le secrétariat universitaire m'affirmait dur comme fer qu'il était impossible de m'inscrire, jusqu'à ce que j'apporte une boîte de chocolats et une bouteille de champagne. Et là, y'avait plus aucun problème...[fin du HS]

Sinon, pour le classement des langues, en tout cas sur la plan économique, il me semble que je mettrais le chinois avant le japonais et le russe. Mais bon, je suis pas spécialiste...

beelemache wrote:je suis en 2è année de DEUG d'économie gestion et je fais un exposé sur la mondialisation... Entre autres je dois parler des langues... quelles sont les langues que la mondialisation economique et financiere actuelle oblige à maitriser...

En fait tu ne nous demandes pas:

beelemache wrote: Pouvez vous classer ces 11 langues de la plus importante à la moins importante s'il vous plait?
allemand, anglais, arabe, chinois, espagnol, francais, hindi, italien, japonais, portugais, russe.

mais "quelles sont les langues que la mondialisation economique et financiere actuelle oblige à maitriser"... dans la perspective d'un exposé d'économie gestion...
Donc notre avis n'a plus grande importance, et le point de vue exposé par Iubito, Maiwenn, Kokoyaya, didine enfin bon celui de traducteurs, de linguistes, de gens qui aiment les langues et les pratiquent dans d'autres perspectives que celles de la gestion ou de l'économie n'a pas grand sens pour ton sondage, et le point de vue des personnes sondées n'est pas adéquat (en bref, pour dire qu'ensuite on peut faire dire n'importe quoi à des stats... )
Comme d'autres te l'ont dit pour un traducteur / interprète qui cherche du boulot connaitre parfaitement l'anglais et l'espagnol et le français n'est pas un atout... Par contre parler russe chinois et français c'est plus difficile à trouver et tu risques de trouver beaucoup plus facilement du boulot.
Pour moi qui travaille dans le domaine des langues romanes et dictionnaires j'avoue que ma maitrise de l'anglais ne me sert quasiment à rien et que j'utilise beaucoup plus le français, l'italien et l'espagnol : les congrès où je vais dans toute l'Europe se font en français, parfois quelques conférences dans d'autres langues romanes... Le fait de connaitre l'allemand me permettrait d'accéder à de nombreux textes qui n'ont jamais été traduits en particulier sur l'histoire de la langue et du français...

ann wrote:Comme d'autres te l'ont dit pour un traducteur / interprète qui cherche du boulot connaitre parfaitement l'anglais et l'espagnol et le français n'est pas un atout... Par contre parler russe chinois et français c'est plus difficile à trouver et tu risques de trouver beaucoup plus facilement du boulot.

Non, en tout cas moi j'ai jamais dit ça !!!! 90% du boulot de traduction vers le français se fait à partir de l'anglais, l'espagnol et l'allemand !!! Et le fait que je parle russe couramment n'a jamais intéressé aucun employeur à ce jour !!! Ca peut être utile, ça dépend comment tu travailles, mais je vais pas rentrer dans les détails du métier de traducteur ici, ce n'est pas le sujet.

EDIT : beelemache, tu peux aller voir ce topic où on a déjà pas mal parlé de l'utilité d'apprendre telle ou telle langue.

2è EDIT : j'ai parlé de la traduction mais y'a pas que ça dans la vie, bien loin de là !

Donc, j'essaie de "jouer le jeu".

Ma liste sera la suivante:

(1)anglais, (2)francais, (3)russe, (4)japonais puis:
(5) - (11) (chinois, hindi, espagnol, italien, portugais, allemand, arabe).


Mes motivations? En tant que rédacteur/traducteur dans le domaine médicale, l'anglais est primordiale. Et je ne vois pas que ça changera.

Francais: parce'que je suis là, et la recherche française (fondamentale, appliquée, clinique) existe et porte bcp au pays, meme si elle est en pleine mutation.

Russe: parce que je l'apprends par passion. Une maitrise de cette langue pourrait répresenter un vrai atout pour un professionnel de recherche clinique (la recherche clinique s'amplifie en Russie, comme, pour l'Europe de l'Est).

Japonais - qui, avec le UE et les EU, constituent les 3 marchés pharmaceutiques majeurs. D'ailleurs, les accords ICH visent à harmoniser ces trois marchés, mais on est loin d'un marché mondiale.

Pour les autres langues, aucune idée.

Bon alors moi aussi en jouant le jeu( mais c'est dur) ça donne cela :

l'anglais, l'allemand, le français, l'espagnol, le japonais, l'italien, le portugais,le chinois le russe,l'arabe et l'hindi.

La position du chinois peut paraître bizarre pour certains.En fait, je l'ai mis vers la fin pour une raison simple : c'est une langue difficilement accessible et à cause de cela, je ne pense pas qu'elle devienne utilisable par le monde occidental.

Pauvre Beelemache, il vient de découvrire le vice absolu (mais si génial ) de freelang : on pose une question, par exemple "les tomates sont elles rouges", et l'on obtient
1. Un débat sur le concept de "rouge" à travers les langues et les mentalités du monde.
2. Un topo historique sur la découverte de la tomate et ses diverses utilisations.
3. Une mise au point orthographique : il faut écrire "sont-elles"
4. Un exposé sur la racine indo-européenne *Hr-dh désignant la couleur rouge, que l'on retrouve évidemment dans le latin rubis, le grec erythros et l'allemand rot(h)...
... Ce dernier accompli par un sinistre (presque-)barbu intégriste spécialiste du détournement de post à des fins terroristes...

(Oui, je sais : c'est l'hôpital qui se moque de la charité ; étant bien entendu que l'hôpital est le CHU G. Pompidou et la charité celle du vénérable Saint Martin).

Pour revenir à nos moutons, donc

Voici mon classement subjectif desdites onze langues. En fait, je ne suis pas bien sûr de comprendre la question...

A la question "quelles sont selon vous et d'une manière générale les langues à apprendre au regard de la mondialisation", je réponds que a) Ce mot est un peu vague b) je ne suis pas sûr d'être compétent pour répondre c) mais que je dirais en gros :

Anglais, chinois, arabe, espagnol, japonais, hindi, portugais, russe
francais, italien, Allemand.

À l'exception de l'anglais, dont il faut bien reconnaître l'hégémonie et l'impérialisme ( ), je suis de ceux qui pensent que les langues "monstres", celles dont les locuteurs se compte en centaines de millions, ne sont pas près de disparaître, ni même (puisque c'est ta question) de devenir des langues "secondaires" dans les rapports commerciaux et diplomatiques au sens larges (disons "économiques"). Bien plus, et au risque de tomber dans "l'ethnologie de bazar", je n'ai pas l'impression qu'un peuple aussi important quantitativement et culturellement que les Chinois (et si conscient de son importance) soit si prêt que ça à ce plier à la dictature de l'anglais. De même, la réalité identitaire et même commerciale du monde arabe est quand même importante. Par contre j'ai plus de doute pour l'hindi, vu le bilinguisme anglophone des élites anglaises ; soit dit autrement : pour vendre en Chine, il faut parler chinois, pour vendre dans le monde arabe, il vaut mieux parler arabe, par contre pour vendre en Inde ou en Europe, l'anglais suffit - hélas...

À la question "quelle sont pour vous et dans votre usage personnel les langues les plus importantes", ma réponse est toute différente. En tant qu'étudiant de linguistique, mon classement "stratégique" (mais pas forcément affectif) serait le suivant :

Allemand, anglais, français, espagnol, italien, hindi, portugais, russe, arabe, chinois, japonais

Les cinq première correspondent à l'importance quantitative des publications universitaires dans le domaine de la linguistique (l'italien et l'espagnol serait à peu près ex-aequo pour la quantité, mais les travaux espagnols sont plus intéressants et plus consultés). Les suivantes, à peu près négligeables du point de vue des publications (hélas) sont d'un intérêt scientifique pour un indo-européaniste (le portugais comme exemple d'évolution atypique de langue romane, par ex.).

ben merci à ceux qui m'ont envoyé leur classement.

Je mettrai le résultat du sondage en ligne. J'ai récolté 39 classements grace à différents forum. Mais je voudrais atteindre au moins 50 réponses.

Freelang a été de loin le plus actif..... Je vois que je suis tombé sur un forum de spécialistes des langues.

D'un point de vue purement économique, dans un cadre mondial, (si cela interesse quelqu'un.....) l'anglais, le chinois et le francais constituent le trio de tete car ce sont des langues occupant DEJA une place prépondérante dans l'économie mondiale, place qui ne sera pas évincée de sitot.

Pour ceux qui doutent de la présence du chinois il est mis en évidence que la Chine recoit la majorité des investissements directs de l'étranger (flux d'IDE). C'est à dire des entreprises étrangères s'installant en Chine, en y apportant des technologie à la pointe du progrès, des devises étrangères et ainsi faisant de la langue du pays ( le mandarin ) une langue d'une importance économique sans précedent.
Au fait la France a été depuis très longtemps la 1ère destination de ces fameux flus d'IDE.

Vous voyez que je n'y connais rien en textes historiques, les traductions etc......

c'est moi (beelemache) l'auteur du précédent message. je ne sais pas pourquoi mon nom n'est pas apparu.

Comme j'aimerais m'installer en Espagne, je dirais d'après les langues les plus demandées dans les offres d'emploi: espagnol, anglais, allemand, français, portugais, italien, arabe. Pour les 4 autres langues, je ne pense pas que l'hindi soit indispensable, par contre le japonais peut être intéressant (si toutefois on arrive à le maîtriser, ce qui n'est pas évident) vu que l'anglais parlé par les Japonais est plutôt incompréhensible d'après une connaissance qui s'y est rendu pour affaires.

Si je reste en Belgique, ce serait plutôt: français-néerlandais, anglais, allemand, italien-espagnol, japonais, portugais, russe, arabe, chinois, hindi

Sisyphe wrote: Pauvre Beelemache, il vient de découvrire le vice absolu (mais si génial ) de freelang : on pose une question, par exemple "les tomates sont elles rouges", et l'on obtient
1. Un débat sur le concept de "rouge" à travers les langues et les mentalités du monde.
2. Un topo historique sur la découverte de la tomate et ses diverses utilisations.
3. Une mise au point orthographique : il faut écrire "sont-elles"
4. Un exposé sur la racine indo-européenne *Hr-dh désignant la couleur rouge, que l'on retrouve évidemment dans le latin rubis, le grec erythros et l'allemand rot(h)...
... Ce dernier accompli par un sinistre (presque-)barbu intégriste spécialiste du détournement de post à des fins terroristes...

(Oui, je sais : c'est l'hôpital qui se moque de la charité ; étant bien entendu que l'hôpital est le CHU G. Pompidou et la charité celle du vénérable Saint Martin).

On fait ça nous?!?!

À mon avis, c'est sûr que l'importance des langues dépend des besoins de chacun, mais je crois qu'il est possible de faire un classement GÉNÉRAL sans s'indigner en disant que c'est absurde.

Donc, pour moi, les langues les plus importantes pour n'importe qui sont:

1) La langue officielle du lieu où tu habites...

2) L'anglais, pour des raisons évidentes
3) Le chinois mandarin (pas seulement pour le potentiel économique de la chine, mais encore pour la richesse de la culture chinoise... certains ont parlé comme si les chinois n'avaient aucune valeur à part leur argent)
4)Le français et l'allemand (je sais pas laquelle mettre en premier... Le français est encore une langue populaire surtout dans la diplomatie, malgré l'expansion de l'anglais, et l'allemand rassemble la majeure quantité de locuteurs natifs en Europe. L'Allemagne est d'ailleirs la troisième économie mondiale).
5)L'espagnol, c'est difficile pour moi d'accepter, mais je crois que la culture hispanique n'a pas un futur brilliant. La situation en Amérique Latine est pénible et il semble que ça va pas améliorer bientôt, et l'Espagne, bon je ne peux pas dire beaucoup là-dessus... C'est quand même la 3e langue en nombre de locuteurs, et c'est une très belle langue si mon opinion vous intéresse...
6) Le russe
7) L'arabe

Autres: le japonais, le hindi, le bengali, le portugais, l'italien...

voici mon classement:

anglais/chinois/japonais/espagnol/français/russe/allemand/italien/arabe/hindi/portugais

je place l'arabe dans les dernier,car la plupart des gens qui parlent cette langue, parlent soit français, soit anglais.

pour le portugais, ben la plupart parlent ou du moins comprennent très bien l'espagnol.

et le hindi, ben ils ont beau ètre nombreux a parler cette langue, mais ils se trouvent juste en Inde, et cette langue n'est pas vraiment recherchée a travers le monde...


(petite parenthèse, j'ai mis l'anglais en premier, mais ca ne veut pas dire que j'adore cette langue, et que je la maitrise... )

ann wrote:

Sisyphe wrote: Pauvre Beelemache, il vient de découvrire le vice absolu (mais si génial ) de freelang : on pose une question, par exemple "les tomates sont elles rouges", et l'on obtient
1. Un débat sur le concept de "rouge" à travers les langues et les mentalités du monde.
2. Un topo historique sur la découverte de la tomate et ses diverses utilisations.
3. Une mise au point orthographique : il faut écrire "sont-elles"
4. Un exposé sur la racine indo-européenne *Hr-dh désignant la couleur rouge, que l'on retrouve évidemment dans le latin rubis, le grec erythros et l'allemand rot(h)...
... Ce dernier accompli par un sinistre (presque-)barbu intégriste spécialiste du détournement de post à des fins terroristes...

(Oui, je sais : c'est l'hôpital qui se moque de la charité ; étant bien entendu que l'hôpital est le CHU G. Pompidou et la charité celle du vénérable Saint Martin).

On fait ça nous?!?!

Fait pas l'innocente c'est toi le cerveau de ca...

arrêtez vous là pour le hors sujet, ça serait sympa.