Le club des noctambules...

Venez tous :o) ... blabla, coup de gueule, délire... Faut que ça bouge!!
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Anuanua
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Concernant "La philosophie pour les nuls", je mentionnais plus haut
Anuanua wrote:Et c'est fichûment bien fait, hein! (La preuve : ce prof de philo (à Clermont-Ferrand) est d'accord avec moi sur presque tous les points que j'ai déjà mentionnés ici. Pour les autres bin... il a lui aussi le droit de se tromper parfois.)
Euh... je n'espérais, hélas, pas si bien dire! Il est un point que l'auteur affirme qui m'a surpris en le lisant. Puis je ne me sentais pas d'accord. Puis (ô martyr!) j'ai douté. Me tromperais-je? Errerais-je? Me démathématiquerais-je?

D'abord il affirme que les grecs de l'Antiquité ne connaissaient pas les séries infinies et même qu'ils n'en n'avaient pas la moindre notion. Sur ceci je suis d'accord avec lui. Il en déduit qu'ils ne pouvaient, par conséquent, concevoir que la somme d'une série infinie puisse converger. Ce qui nous amène à l'affirmation d'Aristote que toute somme d'une suite infinie de nombres (positifs, forcément, ils ne connaissaient pas les nombres négatifs) est forcément infinie. L'auteur en profite pour tirer la pipe à Aristote disant que c'était là une autre de ses erreurs. (Quand je vous disais qu'il était sympa, ce prof! :D ) Puis il démontre l'erreur d'Aristote en nous informant que la somme de 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ..... (bref en doublant le dénominateur à chaque pas) est la somme d'une série infinie (elle n'a pas de fin) mais n'est pas infinie : elle tend vers π/4. C'est là que j'ai sourcillé...

Bon j'admets, un prof de philo n'est pas obligé d'être expert en math. Mais euh... point besoin de l'être pour voir immédiatement la "flagranteté" de l'erreur. Vu que c'était énoncé par un respectable prof (et Sisyphe nous le dira : TOUS les profs sont respectables) d'une université respectable (ça euh... non : Sisyphe ne nous le dira pas) j'ai commencé par douter de moi. Mais immédiatement m'est apparue une image tellement simple que je crois que même Aristote l'aurait comprise. Une chose est sûre : grec ou pas, Zénon d'Élée l'aurait comprise!

Représentez-vous une droite d'une longueur unitaire. Elle mesure très exactement un ce-que-vous-voulez, pas plus, pas moins. (En vous écrivant je mange quelque chose de délicieux, alors je me représenterai une ligne, pas obligatoirement droite, qui a exactement la longueur d'une nouille thaïlandaise à la citronelle. Image )
nouille philosophique.PNG
Maintenant trouvez le point milieu de la nouille droite. Ça vous donne une longueur de 1/2. Maintenant trouvez le point milieu entre ce point et le bout de la droite : ça vous donne 1/4, vous êtes donc rendus aux 3/4 de la la nouille c'est à dire 1/2 + 1/4. Maintenant trouvez le point milieu entre ce point et le bout : ça vous donne 1/8 de plus, vous êtes donc rendus aux 7/8 de la (bin oui : de la nouille) c'est à dire 1/2 + 1/4 + 1/8. Et continuez ainsi en ajoutant toujours la moitié de ce qui reste à ce que vous avez déjà fait. C'est évident que vous vous rapprocherez toujours du bout sans jamais le dépasser! Donc la somme de 1/2 + 1/4 + 1/8 +... ad infinitum (on ne peut quand même pas dire "ad nauseam" en parlant des délicieuses nouilles thaïlandaises!) tend vers 1, et non vers π/4. (C'est simple, non? Je suis prêt à parier que même Sisyphe a pu me suivre. D'ailleurs il ajoute, deux message plus bas " :lol: Eh bien j'ai tout lu, même les graphiques, et je crois que j'ai compris.")

Avec une sauce au gingembre, soya, citronnelle et huile d'arachide sur la droite nouille, l'expérience est encore plus délicieuse. C'est pourquoi je vous en ai mis un peu. On ne doit jamais philosopher le ventre vide, voyez-vous?

Bon je l'avoue : j'ai cherché le pou, la toute petite poussière grise sur l'immense drap blanc. Ce livre est VRAIMENT bien fait! Facile à lire et à comprendre (leo pourrait le lire sans peine en flattant ses chats. Mais iubito ne pourrait pas lui : à vélo ça va très mal, surtout s'il carbure à l'hypocras plutôt qu'aux jus de fruits...).

Bon. Ayant savouré toutes les droites philosophiques qu'il y avait dans mon assiette, je retourne aux études. Après tout : on est ce qu'on mange, non? (C'est vraiment bon ces nouilles!)
Last edited by Anuanua on 02 Dec 2010 17:59, edited 1 time in total.
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

Pour l'instant, j'ai lu la moitié du texte d'Anuanua. Et quand j'aurai lu la moitié de ce qui reste, il me faudra encore lire la moitié de ce qui suivra, avant de m'attaquer à la moitié de cette moitié, qui me permettra de lire la moitié de la portion restante, avant de...

Comment les éléates font-ils pour jouer à la bataille de boules de neige ?
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Comment les éléates font-ils pour jouer à la bataille de boules de neige ?
Ils commencent par la première moitié du travail : se faire une bonne boule bien tapée. Puis ils font la moitié du travail restant : ils la lancent à l'autre éléate.

Puis, quand l'autre éléate complète la dernière moitié en la reçoit en pleine poire, contrairement aux prévisions zénoniennes, il s'aperçoit que seulement la moitié du travail est faite. Parce que ça se joue à deux ces jeux-là! Non mais! Image Image Image Alors il commence la première moitié de la deuxième moitié du travail : ça s'appelle justice. (Très aristotélicien comme raisonnement, non?)

Ils PENSAIENT que la moitié était faite. Mais...

...mais ça nous a donné cette merveille de la philosophie éristique : un budget militaire de $300 millions à la seconde!

Et c'est pas fini. Mais je crois qu'on a enfin la moitié du travail de fait...
Last edited by Anuanua on 02 Dec 2010 18:04, edited 1 time in total.
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

Alors il commence la première moitié de la deuxième moitié du travail : ça s'appelle justice. (Très aristotélicien comme raisonnement, non?)
Ah oui, mais l'aristotélicien, il a un autre problème : en formant une boule bien tapée, comme tu dis, le jeune lycéen (au sens donc historique du terme !) fait advenir la boule de neigne, qui jusque là n'était qu'une potentalité, au stade de l'existence. Mais l'essence de la boule de neige est-elle d'être de la neige dont la sphéricité serait un accident, ou bien est-elle d'être une boule dont la nivité est l'accident ? Et d'ailleurs, en cas d'accident dans la neige, aura-t-il assez d'essence pour aller chez le médecin ?
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Re: Le club des noctambules...

Post by ElieDeLeuze »

Sisyphe wrote: Mais l'essence de la boule de neige est-elle d'être de la neige dont la sphéricité serait un accident, ou bien est-elle d'être une boule dont la nivité est l'accident ?
J'adore ce type. :jap:
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Anuanua
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Voyons Sisyphe, où as-tu la tête? L'essence de la boule de neige n'est ni sphérique ni nivite : c'est d'être un projectile! Peu importe que ce projectile soit sphérique ou un peu plus aérodynamique, qu'il soit nivite ou un peu plus actif, l'essence peut ne pas être le noyau de la chose...

Mais l'idée centrale demeure toujours la même!

S'amuser ensemble, quoi!
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

Ah non, être un projectile ne peut pas être son essence : c'est son entéléchie.

Mot d'ailleurs bien adaptée au PAF (paysage audiovisuel français) actuel. Le terme de PAF s'imposant dans notre discussion. Continuité rhétorique parfaite dans l'argumentation, on sent l'ancien khâgneux n'est-ce pas ?

*

Bon, bin moi, nuit de copies... La bonne, la vraie, l'interminable : la non-dormie, la vigilante au sens étymologique du terme. Celle où je lis pour la sixième fois que le texte est décomposé en trois parties, et moi aussi. J'attaque le troisième stylo rouge.
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

'Pu qu'une...
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

'Pu qu'une demie...
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

Le pire c'est que c'est ça : j'ai tout fini, mais j'ai pas fini puisque je reprends toutes les notes pour ajouter un huitième de point par ci, et le retirer aussitôt...

Et ensuite 'faut que je fasse le corrigé. Et mon cours... Et... Mon Dieu, 4h21 et je dois être au lycée à 7h40...
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

"Entéléchie"... un concept aristotélicien. Tu sais ce que je pense d'Aristote! (Si tu ne sais pas lis mes posts précédents chez les noctambules.) T'as pas honte de me f* une référence pareille? Non, je sais, mais tu devrais!

Pour Aristote, "entéléchie" est relié à "perfection" ou "accomplissement d'une nature parfaitement achevée dans sa forme et ses fins" (c'est dans ses élucubrations sur les animaux). Euh... les boules de neige, missiles et autres joujoux que je t'ai montrés sont de la perfection à tes yeux? Ou les projectiles découlent d'une nature parfaitement achevée dans leurs formes et leurs fins? Tu es sûr???

100% d'accord pour le PAF. Et même pour le OUCH (Onirisme Universel Combatif et Homicide) que les projectiles impliquent. "Onirisme" parce qu'il y en a encore qui rêvent que c'est ainsi qu'on a la paix. Oui oui je sais : "Si vis pacem, para bellum". Mais on oublie que le projectiles ne sont que le sommet de l'Iceberg : l'iceberg, c'est la CIA (ou le KGB, ou Orginform, ou les cartels juifs). Entre la boule de neige et le missile atomique il y a toute une panoplie. Certains projectiles s'appellent "diplomatie" et, généralement, on les essaie avant d'essayer les "accidents". (Par exemple quand on apprend que le dirigeant d'un pays qui ne s'est pas plié aux exigences diplomatiques a malheureusement été victime d'une panne de moteur alors qu'il se rendait, dans son jet, chez un futur "accidenté".) Ce n'est que lorsque les accidentés ne veulent pas mourir ou ont trop d'amis qu'on a recours aux boules de neige projectiles.

Mais c'est pas grave car, comme je disais dans mon post du 2 déc, on a déjà fait la moitié du travail. En effet, l'aristocratie et la démocratie sont en voie de disparition : notre bonheur sera désormais assuré par la ploutocratie. 1 euro pour 5 boules de neige préfabriquées et garanties sécuritaires pour les enfants. 3 milliards pour un B-2 qui ne servira pas au peuple ni aux militaires, mais aux financiers qui, eux, fabriquent des projectiles mais ne les lancent plus depuis qu'ils sont multinationaux. Et comme ça, tout le monde sera enfin heureux.

C'est pas beau, ça?
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Sisyphe wrote:Mon Dieu, 4h21 et je dois être au lycée à 7h40...
Pas grave! Fais comme les noctambules et comme plusieurs élèves : dors de jour!
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Re: Le club des noctambules...

Post by Sisyphe »

Ca c'est une idée... 5 heures 11. Je commence la préparation de mon cours.

Concernant la boule de neige (désormais BDN), je dirais que l'entéléchie de la BDN et se réaliser, non pas dans sa seule forme ou substance, mais dans sa cause finale. Or, la cause finale de la BDN est d'être lancée comme tu l'as souligné. D'où il s'ensuit qu'une BDN non-lancée est encore dans un état de potentialité, et n'advient à la réalisation, donc à l'existence, que dans son lancement. Mais la conséquence du lancement de la BDN étant la destruction de la BDN, je dirais donc que l'entéléchie de la BDN est l'état de non-BDN.

Ce qui ouvre un abîme métaphysique : une chose peut-être n'être totalement que par sa non-existence ? C'est en quelque sorte l'inverse de la preuve ontologique, censée justifier Dieu (dont l'essence implique l'existence). Ce qui fait que je ne sais plus très bien si je viens de prouver l'existence de Dieu, où l'inexistence de toute BDN.
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Tu viens de prouver trois choses, mon ami :
1° l'entéléchie de toute BDN, tous les garçons te le diront, c'est les filles (as-tu déjà oublié ton enfance?) ;
2° les projectiles ne sont pas d'origine divine ;
3° la logique aristotélicienne n'est pas de la philosophie (amour de la sagesse). Ou, formulé autrement, ça me rappelle la réponse d'un élève en philo à qui on demandait la définition de la métaphysique
C'est l'art de rendre obscur et compliqué ce qui est pourtant clair et simple
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Re: Le club des noctambules...

Post by Anuanua »

Parlant métaphysique, ça me rappelle ce qu'on dit dans plusieurs universités en faculté de physique
Si tu veux philosopher à la manière des médiévaux, des apologistes, des exégètes et des post-modernes, mets ta physique de côté.
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