Tziganes, gitans .... quelles sont les différences ?

[Invité]

Oki

Mais officiellement qu'elle est la bonne orthographe svp??

[leelou]

officiellement dixit le dico ... les 2 !!

[marinala_b]

Merci à tous pour cette discussion très enrichissante.
J'ai appris beaucoup de choses.
Bravo Leelou, tu es une parfaite ambassadrice de ton peuple!

[leelou]

pour confirmer encore plus les origines hindoues des tziganes il suffit de regarder les comportements, cette identification aux origines s'appelle 'hindoupen' et l'identite tzigane ' romanipen'.

lorsque nous parlons de nous meme nous utilisons le mot " rom" qui signifie "homme, epoux", en europe; "dom" en perse et "lom" en armenie.
"domba" signifie "homme de caste inferieure qui gange sa vie par le chant et la musique" (en hindi, a confirmer par Vikr) c'est pareil dans toute les langue indienne, en ahna" serviteur", en sindhi " caste de musiciens errant" , en panjabi " musicien ambulant" e, pahari " homme de caste inferieur a la peau sombre". les doms existent depuis toujours en Inde.
Les tziganes pourraient egalment descendre ( et c'est la these la plus utilisée) des Kshatriyas et des brahmanes, respectivment guerriers et pretres.

beaucoup de rituels ou loi indiennes se retrouve dans la societe tziganes. Comme l'explique Milena Hubschmannova, linguiste et tziganologue, dans leur caste d'origine, personne n'a jamais touvhé une bêche, c'est pour cela que les tziganes ne cultivent pas. Le systeme "jat" ( "jati" = caste) d'organistaion economique est repris. je pense que Vikr pourra mieux vous expliquer cela aussi

d'apres ian Hancock, les musiciens tziganes utilisent la gamme bhairavi indienne et une musique buccale "bol". les tziganes hongrois dansent la rovliako khelipen ( pareil en inde. le tribunal de la Kris est similaire au panchayat indien. les hindous brulent les biens de leur mort....ect, ect

[Vikr]

beaucoup de rituels ou loi indiennes se retrouve dans la societe tziganes. Comme l'explique Milena Hubschmannova, linguiste et tziganologue, dans leur caste d'origine, personne n'a jamais touvhé une bêche, c'est pour cela que les tziganes ne cultivent pas. Le systeme "jat" ( "jati" = caste) d'organistaion economique est repris. je pense que Vikr pourra mieux vous expliquer cela aussi

les jâti sont un découpage de la société en corporations, faussement traduit en occident par castes ou sous castes avec des confusions même avec les varnas !

ces jâtis sont trés locales, régionales et sont parait il aussi nombreuses que les professiosn existantes dans l'inde ancienne
ce qui explique l'extrême spécialisation des jâtis et qui fait qu'un maçon ne sera pas forgeron ou qu'un guerrier ne sera pas agriculteur

[Bacaline]

tziganes, gitans, gipsies sont les déformations, respectivement via l'espagnol, via l'italien et en anglais du mot "Egyptien", puisqu'on a longtemps crus qu'ils venaient d'Egypte. On disait d'ailleurs "Egyptien" en français (cf. Molière). "gipsy", à mes yeux, n'est pas un mot français, c'est le mot anglais.

Il y a en effet des Tsiganes en Egypte. Je sais cela uniquement par la musique et la danse tsiganes d'Egypte et le film Latcho Drom que je conseille à tous ceux de ce post qui ne l'auraient pas vu : musique et parcours du peuple tsigane de l'Inde à l'Espagne, en passant par l'Egypte, la Roumanie, l'Allemagne, la France et j'en oublie... Sublime, rien que d'y penser j'en frissonne.

[iubito]

Oui, superbe film !

Dans le film, les tsiganes d'Egypte sont "Les Musiciens du Nil" ou à l'anglaise "Musicians of the Nile" pour ceux qui chercheraient des infos sur eux sur internet

[Muchacha Del Sur]

Euhh j'ai une autre question ....

Je parlais avec des amis et on m'a dit que Tzigane et Tsigane n'été pas la même chose ....
On m'a dit que l'un des 2 n'été pas la bonne ortographe aussi ....
Je ne sais plus quoi pensé ! Peut on m'aider ??

On l'écrivait "tsigane" avant qu'Hitler envoye les juifs, les tsiganes.... aux camps de concentration. Les tsiganes étaient tatoués du mot "Zigeuner"(tsigane, en allemand) et c'est là que le "z" a pris la place du "s" en hommage aux tsiganes torturés durant cette période de l'histoire.

Il y a en effet des Tsiganes en Egypte. Je sais cela uniquement par la musique et la danse tsiganes d'Egypte et le film Latcho Drom que je conseille à tous ceux de ce post qui ne l'auraient pas vu : musique et parcours du peuple tsigane de l'Inde à l'Espagne, en passant par l'Egypte, la Roumanie, l'Allemagne, la France et j'en oublie... Sublime, rien que d'y penser j'en frissonne.

Faut que je m'arrange pour le voir ce film il a l'air trèèèès interressant !!

"chourave, marave, surin, oust"

chourave et marave je connaissais mais que veut dire surin ? Et "oust" tu veux dire l'expression que l'on utilise pour dire "va-t-en" ? je ne savais pas que cela venait de là !!
Je connais d'autres mots finissant par "av" viennent-ils du romani?
(poukav et bouïav) que veulent-ils dire?

[luluyi]

oust vient de ustel qui veut dire se lever donc à l'impératif ça ferait ust, sachant que le u se prononce ou...
pour le reste faut attendre plus callé que moi!!!!!

[leelou]

ustel ?? uste tu veux dire... enfin je ne sai saps mais c'ets bien juste et c'est bien cette fameuse expression " oust va t'en "...

surin c'est un couteau, suriner c'est frapper a coup de couteau

pour les autre mot je ne sais aps si c'est un argot on ne connais pas toujours tout, mais bopuiav dans la langue manus signifie "faire l'amour" non ? je ne suis pas sure

[gitanahindi]

salut !!!
just pour repondre à un message qui m'a interpelé, moi même je suis gitana francesa et je peu te rassurer que le flamenco d'espagne et le flamenco de france c'est exactement le même...
car moi même j'écoute du flamenco d'españa y flamenco de francia y es lo mismo...
bon bein c'était juste pour éclaircire ce message qui ma fait rire quand je l'ai lu.
voilàààà sinon baaaaa
quoi dire de plus....
moi j'ai juste une question...
pk los gitanos sont comment je pourrais dire ça...
je pense que c'est un peuple"maudit"
nous sommes toujours rejetés, toujours les derniers, toujours les plus miséreux...
je me demande pk!!!
peut être que l'on nous à jetté une malediction....
voilou
ba sinon... bonne soiréé ciaooooooooo

[Latinus]

[leelou]

il y a plus misereux, plus rejete que nous.
c'est vrai que les mentalité et les prejugés sont difficile a changer mai voila, je pense qu il faut s y faire et toujours se dire qu il y a plus malheureux que nous. Tiens regarde toi, tu sais lire, ecrire et tu as de toute evidence acces a internet !
Les gitans ont une cultures tres riches et sache que bcp de gens s'y interressent il faut savoir les denicher !!

[Latinus]

A l'attention de Juan, qui reformulera ses messages lorsqu'il sera calmé et lorsqu'il fera honneur à son bac "mention très bien" en usant de phrases compréhensibles et non décousues : visiblement, vous n'avez pas lu l'ensemble de ce fil de discussion ; je vous invite donc à le relire à tête reposée (et à pression relâchée) avant de vous verser à nouveau en quelque diatribe inutile puisque de toute façon supprimée par la suite.


Autre chose, à l'attention de tout le monde : ce fil de discussion approche de sa fermeture ; nous en avons discuté entre modérateurs (même si peu ont réagi... les vacances ).
La question initiale a largement obtenu ses réponses ; si ce topic devait à nouveau "partir en live", il sera clos.

Edit : par "à nouveau partir en live", il est également entendu les "c'est trop injuste & co" (ça va deux minutes...)

[Guest]

[quote="Invité"]Bonjour tout l'monde !!

Voilà cela fait un certain temps que je fait des recherches mais je ne trouve rien qui puisse m'aider !!
J'aimerais savoir quelles différences existent-t-ils entre les gitans, tziganes, manouches, gipsy, bohémiens ....? Existe-t-il d'autres peuples de ce genre ? d'ou provienne-t-ils ?
J'ai lu quelques part que les tziganes venait d'Inde(maintenant ils sont plus en Roumanie ou en Hongrie), est-ce vrai ? On m'a dit qu'il provenait d'ouzbékistan, du kahsakstan ou de turkménistan qu'elle est la vraie vérité ??

Merci de m'aider !! :drink:[/quote]
les gitants son la tribu de dan ils onts ete chasser par les rois de babylone qui netai pas tous dorigine caldeen kalo sa vien de calde on est a lorigine la premiere tribu est on vien du continemt perdu de mu latlantide tou comme les hebreux on est partie de se continemt apre le deluge les un son parti dun cote les hautre de lautre cote mes lhomme a oublier son origine est son centre etai est aussi byzare que sela paresse son origine se trouver aux japon c la quils on trouver la piramyde qui a 12 000 an elle sappeller undal la chambre de undal la chambre de dieu nous on lappelle toujour undevel voila lorigine avant que tou bascule avec le deluge thoth et tou simplement enoch c lui qui a construi la pyramyde de kheops il ce fe apeller thoth est on vien pas de la terre on vien des etoiles les gitants viennes de la constellation de laigle les juif de la constellation du lion les hebreux de la constellation du tauro les semites de la constellation de lhomme [color=#BF4080][/color]