Où cette photo a-t-elle donc été prise ?

Andergassen · Post by **Andergassen** » 07 Jun 2016 15:42

A l'époque, la Bessarabie et la Bucovine étaient devenues roumaines. Mais quand on franchissait les Carpates depuis la Galicie, on arrivait d'abord en...

Chocolat · Post by **Chocolat** » 07 Jun 2016 17:12

Difficile pour les moins de 30 ans :-p

Andergassen · Post by **Andergassen** » 07 Jun 2016 19:13

Bon, pour aider un peu les jeunesses : après la 2e guerre mondiale, le site était à l'abandon, c'est clair... Y avait plus personne... Ce n'est que depuis quelques années que le ministère de la Défense a entrepris la restauration du cimetière. Toujours est-il que cette présence ukrainienne avec ses croix orthodoxes et son alphabet cyrillique est une vraie surprise dans ces longitudes...
Deux politiciens français ont d'ailleurs largement contribué aux destinées de cette région, le second réduisant à néant les réalisations du premier qui avaient servi de modèle (et qui se fondent merveilleusement dans ce paysage sylvestre et vallonné, on les prendrait pour des rochers plus vrais que nature).
Quant à la population du cru, elle avait un sacré coup de fourchette !

Et il y a des marins français qui ont été prisonniers sur ce site après le bombardement du sous-marin "Foucault" devant Cattaro... Là, il ne devrait plus y avoir des problème !

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 07 Jun 2016 20:41

Andergassen wrote: Mais quand on franchissait les Carpates depuis la Galicie, on arrivait d'abord en...

... en Ruthénie?
C'est un coin montagneux entre la Galicie et la Transylvanie. C'est d'ailleurs encore un district ukrainien.

Andergassen · Post by **Andergassen** » 07 Jun 2016 21:01

La Ruthénie, c'est comme le Kurdistan. Ils n'ont jamais réussi à constituer un Etat, et étaient toujours dépendants d'une puissance tierce. L'Ukraine, c'est venu après, par le biais de l'Union soviétique. Mais après 1918, c'est l'éclatement de l'empire austro-hongrois...

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 07 Jun 2016 21:05

Si tu veux un Etat entre la Roumanie et l'Ukraine, c'est la Hongrie. Il doit rester quelques Ukrainiens dans le coin nord-est de la Hongrie, non? Sinon, on passe directement de Galicie en Transylvanie roumaine, qui était hongroise à l'époque. Me trompé-je?

Andergassen · Post by **Andergassen** » 07 Jun 2016 21:10

La Hongrie n'existait plus, du moins dans ses frontières historiques. Et quelqu'un s'est chargé (à son corps défendant d'ailleurs), de prendre la Ruthénie sous sa tutelle... Le multiculti dans toute sa splendeur...

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 07 Jun 2016 21:29

La Ruthénie a été (tchéco)slovaque.

Andergassen · Post by **Andergassen** » 07 Jun 2016 23:24

Et voilà ! Nous y sommes !

patmos · Post by **patmos** » 08 Jun 2016 08:58

Donc (là ce sont des mathématique appliqués) c'est en Slovaquie ?

Andergassen · Post by **Andergassen** » 08 Jun 2016 09:15

Ah ça non ! Je rappelle l'inscription en allemand sur le monument !
Et j'ai dit "loin, bien loin de l'Ukraine !" L'apparition d'un cimetière aux croix orthodoxes surprend dans ces vieilles terres du Saint-Empire !

Ankhsenamon · Post by **Ankhsenamon** » 08 Jun 2016 10:13

Voilà (c'est le "Foucault" qui m'a aidée), il s'agit du cimetière de l'ancien Camp DeuschGabel près de la ville de Jablonné v Podještědí en République tchèque...

Mais je veux bien que tu reviennes sur tous les indices donnés car j'ai eu un peu de mal à suivre... et à trouver!

Andergassen · Post by **Andergassen** » 08 Jun 2016 10:33

Et voilà !

Nous sommes donc en Bohême, dans les Monts de Lusace, à quelques encâblures de la frontière allemande, dans l'ancienne région des Sudètes, de peuplement allemand, jusqu'à la fin de la 2e guerre mondiale.
Au départ, ce qui est aujourd'hui un cimetière est un camp de prisonniers qui accueille les adversaires des empires centraux à partir de janvier 1915 : Russes pour une grande part, et aussi Français (l'équipage du "Foucault" bombardé par un hydravion devant Cattaro, en Dalmatie (aujourd'hui Kotor au Monténégro), Britanniques, Italiens, Serbes, etc. En mars 1918, les Russes signent la paix séparée de Brest-Litovsk, et les prisonniers russes sont échangés contre des prisonniers austro-hongrois. Le camp est dissous en octobre 1918, avec l'avènement d'un nouvel Etat tchécoslovaque sur les ruines de la double-monarchie.
Le 11 novembre 1918 marque l'avènement d'un nouvel Etat polonais (fête nationale) qui avait été rayé de la carte pendant 140 ans. Or, la Pologne veut retrouver sa splendeur d'antan, celle de la République des Deux Nations, qui couvrait des territoires allogènes tels que la Lituanie, une bonne partie de la Biélorussie et surtout de l'Ukraine. Elle n'accepte pas les frontières du traité de Versailles et la ligne Curzon, sa frontière orientale actuelle. La guerre reprend contre les Russes. L'Ukraine, qui s'est constituée en République populaire (ou nationale, le terme "populaire" ayant pris par la suite un tout autre sens) pour marquer son indépendance de la Russie, est de nouveau un champ de bataille o^s'affrontent, Rouges contre Blancs, Ukrainiens socialistes contre nationalistes, nationalistes contre Polonais, factieux de touts bord, et finalement la paix est signée en 1921 à Riga et la Pologne remporte le morceau en annexant toute l'Ukraine occidentale, notamment Lwow, qui restera polonaise jusqu'en 1939 avant d'être intégrée dans le Gouverment Général nazi. Dans les années 1919-1920, l'armée polonaise bénéficie de l'assistance d'officiers alliés, dont le capitaine De Gaulle.
Le site du camp dissous va reservir pour accueillir 4700 officiers et soldats de la Brigade Ukrainienne. Encerclés par les troupes polonaises, ils ne doivent leur salut qu'en passant en Russie subcarpatique, qui appartient désormais à la Tchécoslovaquie. Ils sont internés dans l'ancien camp de Deutsch-Gabel/Jablonné, jusqu'en 1921. D'où les dates 1915-18, et 1921, date du départ des Ukrainiens, qui érigent un monument avec un chanteur populaire jouant de la "kobza", avec ces vers de Taras Chevtchenko : "La gloire ne périra pas, elle ira par le monde au travers des récits, et partout on dira ce qui s'est passé, où était la vérité et où était l'injustice, et quels enfants de notre temps nous étions".
Une cimetière avait été aménagé près du camp, dont une partie avait servi aussi d'hôpital militaire. Après la Seconde Guerre mondiale, le cimetière était à l'abandon, la population allemande ayant été expulsée, et il faudra attendre 2008 pour que le ministère de la Défense de la République tchèque remette le cimetière en état, avec une clôture en bois et des croix orthodoxes sur l'emplacement des tombes.
http://www.luzicke-hory.cz/mista/index.php?pg=zmukrhc
Quant aux deux Français ayant influencé les destinées de la Tchécoslovaquie, il s'agit (indirectement) d'André Maginot, créateur de la ligne du même nom dont s'inspira la Tchécoslovaquie pour défendre sa frontière contre les visées d'annexion allemandes, ligne de fortifications qui ne servit à rien, puisqu'aux caccords de Munich, Edouard Daladier entérina l'annexion pure et simple des Sudètes, l'armée tchécoslovaque abandonnant ses positions sans coup férir.

Ankhsenamon · Post by **Ankhsenamon** » 08 Jun 2016 16:15

Merci pour ces explications très détaillées et fort bienvenues!

Quant au "sacré coup de fourchette", je m'étais bien douté en te lisant qu'il y avait là malice mais...

! Après coup (de fourchette) j'ai compris bien sûr!

Voilà, voilà! Allais-tu dire que c'est encore pour ma pomme?

Allez, vous-dis-je, c'est reparti!

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 08 Jun 2016 19:03

Le mélange franco-allemand est intrigant.

LokaNova et Freelang

Où cette photo a-t-elle donc été prise ?

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