LokaNova et Freelang

Bonsoir svernoux!

Oui, effectivement, j'ai reçu cette information d'abord par le site de l'office des étrangers et par un interlocuteur de l'office des étrangers de Bruxelle à qui j'ai téléphoné ce matin.
Apparement aux dernières nouvelles de mon ami, le consulla n'a rien voulu dire par téléphone, mais enverra un fax, produisant la raison du refus!

Mais, cela suffira t-il pour nous rassurer???

Le dossier devait normalement partir par valise diplomatique vers l'office des étrangers à bruxelle et la signature en revenais au ministre.
Mais, le dossier a été refusé dès le lendemain, donc j'en conclus qu'il n'a pas été très bien traité, tellement de dossiers en attentent sur le bureau, un dossier de plus et le ras le bol! Alors, on le classe!!!!!

Si c'est simplement une question de documents manquant, j'en doute, mais la personne aayant lu le dossier a peut-être trouvé qu'il faudrais un document supplémentaire, et plutôt que de le laisser en attente, la refusé purement et simplement!

Ici, je ne fais que des hippothèses, maintenant tout est possible avec ce genre d'administration!

Je vous remercie encore pour votre attention et votre soutien

Bisous

Je voudrais faire une mise au point, après avoir lu certains messages et des remarques concernant la Turquie.
Contrairement à une idée répandue, la Turquie n'est pas en soi un pays pauvre..le sous sol recèle des richesse, l'agriculture est développée et l'industrie est en développement..Cependant, il y a d'enormes disparités de revenus et la richesse est très mal répartie. A titre d'exemple, un entraineur de foot d'une equipe connue touche un million d'euros par an, les joueurs gagnent aussi des sommes collossales, ce qui a pour conséquence d'attirer un grand nombre de joueurs de foots bresiliens, africains et meme européens en Turquie.. Un présentateur de chaine privée de tv peut aussi gagner plusieurs dizaines de milliers d'euros par mois..idem pour un avocat et un chirurgien connus....alors qu'un garçon d'hotel dans une zone touristique a un revenu mensuel de 200 euros environ....
Quand aux prix...ils sont pratiquement équivalents de ceux pratiqués en Europe occidentale...la viande par exemple est plus chere à Istanbul qu'en France...Le corollaire de tout ceci....les membres de professions libérales etc..qui ont de gros revenus mènent une vie en turquie beaucoup plus aisée que ce qu'ils ne pourrait faire en Europe occidentale..alors que les petits salariés défavorisés ainsi que les villagois pauvres ne rèvent que d'aller travailler en Europe...France, Belgique, Autriche..etc....
Comme certains messages en font etat, les consulats sont de plus en plus durs pour accorder des visas touristiques, en sachant que les personnes ne repartiront pas dans les délais...Force est de reconnaitre que la plupart des cas justifient ces craintes...et ici, tous les interprètes assermentés sont constamment sollicités pour assister les ouvriers non régularisés en instance de reconduite à la frontière....
Je suis a peu pres convaincu, dans le cas présent, que le copain de Nathalie a été considéré par les services consulaires comme un potentiel condidat à l'immigration..Hélas..quelque soit l'aspect triste de l'affaire pour les uns et pour les autres qui sont concernés, les faits sont là...
Il y a un adage qui dit "le coeur a ses raisons que la raison de connait pas"...mais la raison et la réalité finissent par s'imposer un jour...

J'ai lu attentivement ton message, il est très bien écrit et relate très bien ce que vit la personne turc dans son pays. Mais, de telles différences existes dans bien d'autres pays, cela ne concerne pas que la turquie!!

Effectivement, je suis moi aussi persuadée que c'est à une telle conclusion qu'en est venu le consulla.

Alors, que puis-je faire???

Est-ce un crime d'aimer une personne étrangère et comment vivre cette relation?

Le mariage est-il le seul moyen? N'est ce pas prendre une aussi grande décision par dépis et risquer de vouer à l'écher une relation?

Dans notre cas, mon ami et moi, sommes amoureux et nous désirons nous revoir au plus vite, apprendre à nous connaitre, passer du temps ensemble, ce qui nous permettra de voir si nous pouvons nous permettre de rêver à une vie à deux.

Je pense que c'est comme cela qu'en général les couples pratiques! Ils se rencontrent, parlent, échangent leurs points de vue, font des activitées en commun, voient si leurs caractères sont compatible etc....
Ensuite, et cela prend quelquefois du temps, se rendent compte qu'il sont si important l'un pour l'autre qu'ils décident ensemble de se marier.

Comment pouvons nous faire pour vivre de pareils moments?

Nous avions des projets, c'est à dire que si, il venait en Belgique, ne fusse que pour une courte période, il me verrais évoluer au quotidien, nous sommes tous différent lors de vacances et dans la vie de tous les jours!
Il apprendrais à mieux me connaitre, à connaitre mes enfants. Pendant cet hipothètique séjour, il aurais reçu des cours particulier de Français et nous aurions pu mieux communiquer ensemble. Aprés, c'était prévu qu'il retourne en turquie travailler, j'aurais été le rejoindre ensuite, pour rencontrer sa famille et voir comment lui évoluait dans son milieux familial.

Et après et seulement après, nous allions réfléchir à la possibilitée de vivre ensemble, si nos sentiments restaient aussi intenses, évidement!

Mais voilà!apparement nous comettons un crime de vivre cet amour et nous sommes punis!

Devons nous nous résigner, nous dirent que cet amour est impossible, voué à l'échec et laisser tomber, passer à autre chose????

Quand les sentiments sont réels, que devons nous faire?????




Merci pour l'attention que vous porterez de nouveau à ce message et à très bientôt.

Bisous

Je n'ai pas suivi l'histoire dans le détail, mais je vis à l'étranger et je suis en permanence confronté à des problèmes de visa, passeport, paperasses, etc. Il faut se dire que c'est comme ça, il y a des frontières qui séparent les pays et on ne fait pas ce qu'on veut. Il y a des ressortissants de certains pays qui ne peuvent absolument pas se rendre où ils veulent, même pour une courte durée. Ceci étant, toi tu peux aller en Turquie donc pourquoi n'y vas-tu pas ? On n'a qu'une vie hein...

natha wrote:Mais, de telles différences existes dans bien d'autres pays, cela ne concerne pas que la turquie!!

Non, cela ne concerne pas que la Turquie. Il me semble te l'avoir dit à plusieurs reprises, et c'est vrai que ça ne te console sans doute aps beaucoup, mais ne crois pas que tu es la victime unique et exceptionnelle d'une injustice inouïe. Des millions de gens recontrent les mêmes problèmes que ton ami, dans tous les "pays de l'Est", pays asiatiques, d'Afrique et d'Amérique du Sud. Et même ceux qui arrivent en Europe (ou en amérique), ne crois pas que pour autant ils sont pénard, les problèmes continuent pendant de nombreuses années encore...

natha wrote:Nous avions des projets, c'est à dire que si, il venait en Belgique, ne fusse que pour une courte période, il me verrais évoluer au quotidien, nous sommes tous différent lors de vacances et dans la vie de tous les jours!
Il apprendrais à mieux me connaitre, à connaitre mes enfants. Pendant cet hipothètique séjour, il aurais reçu des cours particulier de Français et nous aurions pu mieux communiquer ensemble. Aprés, c'était prévu qu'il retourne en turquie travailler, j'aurais été le rejoindre ensuite, pour rencontrer sa famille et voir comment lui évoluait dans son milieux familial.

Et pourquoi pas suivre le programme dans l'autre sens, pour commencer ?

Je sais, c'est pas l'idéal, mais je vois pas 36 solutions : soit vous prenez votre mal en patience, soit c'est toi qui va là-bas.

svernoux wrote:Et pourquoi pas suivre le programme dans l'autre sens, pour commencer ?

Je sais, c'est pas l'idéal, mais je vois pas 36 solutions : soit vous prenez votre mal en patience, soit c'est toi qui va là-bas.

Je sais que c'est plus facile à dire qu'à faire mais j'ai dans l'idée que cette solution est la meilleure façon pour vous de mieux vous connaître.

C'est ce que j'avais essayer de dire dans un message précédent.

Je suis presque certaine que ton ami a une meilleure représentation de ta vie que toi de la sienne.
Je m'explique : la vision du monde qui prédomine dans les média est la vision occidentale, elle est donc largement diffusée à travers le monde et souvent prise comme modèle. L'inverse n'est pas vrai.

C'est pour cela qu'à mon avis si tu veux vraiment connaître mieux ton ami, savoir ce qui pour lui a de l'importance, connaître ses liens avec sa famille, sa religion, ses amis...le mieux c'est d'aller en Turquie!

Bonjour Bacaline!

Au font de moi, je sais très bien que ce serais la meilleure solution, si je pouvais, je t'assure que je partirais dès demain!!!
Je n'ai pas été très gatée par la vie jusqu'à présent et cet Amour avec mon ami m'avais fait retrouver le sourire, le gout de vivre et je m'étonnais d'avoir de nouveau des projets d'avenir avec un homme.
C'est vrai, je ne suis pas allée vers la facilitée!!!LOL!Mon coeur bat pour un homme qui se trouve loin de moi, et de surcroît parle très très peu le français!!! Mais, je l'aime!
Je ne suis pas, je le répéte une jeune de 17, 18 ans! J'ai les pieds bien sur terre et je suis consciente des difficultées que nous avons à surmonter, elles commence déjà maintenant, avec ce refus de visa! Mais, cela ne fais que commencer!

Puis-je imposer à mes enfants le fait de retirer du budget familial, une somme aussi importante, pour m'accorder le Bonheur?

Comprendrons t-il a ce point ma démarche? Ne vont-ils pas se braquer encore plus sur ma relation avec mon ami, vais-je d'abord commencer par recevoir les reproches et les critiques de mes propres enfants?


Bisous

Mais oui, j'ai besoin de mieux le connaître, oui, j'ai besoin de le retrouver!

Oui, je ferais tout ce qui est en mon pouvoir pour le rejoindre au plus vite!

Je veux le voir évoluer dans son milieux, dans sa famille.

Mais, cela fais tellement de mal d'aimer!!!!!



Désolé pour le discours peu réjouissant, mais vous comprendrez que ce sont des moments très pénibles, que je vie actuellement!


Merci et à bientôt

Bisous

natha wrote:Désolé pour le discours peu réjouissant, mais vous comprendrez que ce sont des moments très pénibles, que je vie actuellement!

Ne t'en fais surtout pas pour ça, Natha. Nous te soutenons tous. Je te souhaite plein de courage malgré ce qui vous arrive.

natha wrote:Puis-je imposer à mes enfants le fait de retirer du budget familial, une somme aussi importante, pour m'accorder le Bonheur?

Comprendrons t-il a ce point ma démarche? Ne vont-ils pas se braquer encore plus sur ma relation avec mon ami, vais-je d'abord commencer par recevoir les reproches et les critiques de mes propres enfants?

Où en est-ce, justement, avec les enfants ? Il me semble que tu nous avais dit qu'ils le prenaient moins mal qu'au début...

Une idée (mais je ne sais pas si elle est réalisable, notamment financièrement) : aux prochaines vacances, aller en Turquie chez ton ami avec tes enfants. Pour qu'ils voient que ce n'est pas une relation qui les exclue, qu'ils ont aussi le droit de voir à qui et à quoi une bonne partie de tes pensées et de ton temps sont consacrés, pour qu'ils fassent la connaissance de ton... Et lui la leur ! Pour lui non plus, ça doit pas être évident de se dire qu'on va se retrouver en quelque sorte avec des enfants qui ne sont pas les siens !

svernoux wrote:Pour lui non plus, ça doit pas être évident de se dire qu'on va se retrouver en quelque sorte avec des enfants qui ne sont pas les siens !

C'est le cas pour toutes les familles recomposées. Mais, peut-être que pour un turc (je ne suis pas du tout au courant de leur façon de voir sur le sujet) cela soit difficile ?

arkayn wrote:

svernoux wrote:Pour lui non plus, ça doit pas être évident de se dire qu'on va se retrouver en quelque sorte avec des enfants qui ne sont pas les siens !

C'est le cas pour toutes les familles recomposées. Mais, peut-être que pour un turc (je ne suis pas du tout au courant de leur façon de voir sur le sujet) cela soit difficile ?

C'est ce que je pensais aussi, au niveau de la différence culturelle (mais j'ose plus rien dire parce que quelqu'un va passer en disant "n'importe quoi, en Turquie aussi c'est monnaie courante" )
Et aussi pour une deuxième raison : il me semble que l'amoureux de natha est plus jeune qu'elle. Il y a un âge où on a plus envie d'avoir ses propres enfants que de "récolter" (désolée pour l'expression) ceux des autres, même des êtres aimés...

Bonjour!

Pour répondre à votre question concernant mes enfants, oui, pour l'instant, je peux dire que leur avis sur notre relation, est actuellement assez positive, par exemple, il savent à quel heure Mustafa me téléphone et me préparent le téléphone à mes cotés, baisse de suite le sons de la télévision, ne demande pas le téléphone lorsque j'attend l'appel de Turquie etc...L'ainé, me demande régulièrement, "quels sont les dernières nouvelles de Mustafa?"et semble intéressé en écoutant ma réponse, ils ont été très compréhensif lors de mon dernier séjour en turquie.Aujourd'hui, je vois le regard de mon ainé qui s'inquiète un peu plus car il sait que le visa a été refusé et sait ma souffrance, je vois dans son regard"mais, comment peut-elle encore espérer?"
Le plus jeune est plus insouciant, enfin c'est ce qu'il laisse paraître! Il est un peu plus moqueur lorsqu'il m'entend parler avec mustafa, car effectivement, nous parlons actuellement un peu"petit chinois", mélangeant le français, l'anglais et le turc!

Actuellement, c'est gênant de le dire, mais j'ai l'impression que ma vie est suspendue! J'assume mon rôle de maman, mais mes pensées sont là-bas!
Mon coeur est resté en turquie et je n'arrête pas de réfléchir à notre relation, à ce que je vais pouvoir dire à mon entourage, comment vont réagir les enfants etc...

Si j'ai la possibilité financière, je compte aller retrouver Mustafa dans 5 mois! C'est très long, mais je ne peux pas faire autrement!J'airais rencontrer sa famille et comme vous le dites si bien, apprendre à nous connaître un peu mieux, le voir évoluer dans son milieu.
Ensuite, encore si j'arrive à suivre financièrement, je retournerais de nouveau auprés de Mustafa, mais à l'Hotel où il travailleras, cette fois avec les enfants( si l'ainé, accepte encore de partir en vacance avec sa maman!), j'espére que mustafa pourras à ce moment là, prendre deux, trois jours de congé pour leur permettre de mieux le connaitre, le voir à l'extérieur de son lieu de travail car, ils ne le connaissent que sous cet angle! Ils se sont déjà rencontré, parlé et "le courant" semblait passer.

Mais qu'en serras t-il de la réaction de mes enfants quand ils se rendrons compte de plus en plus du sérieux de notre relation, de ce que cela implique, que mon coeur est là-bas et que je ne pense qu'à l'y rejoindre?
Qu'en serras t-il le jour où je dirais non, pour une sortie ou l'autre et que mon fils me répondras " oui, mais pour aller en turquie, tu as les moyens!!!"Quand je leur dirais qu'il faut faire un peu plus attention à nos dépenses étant donné que je compte repartir dans 5 mois?

Pour l'instant, je ne vis plus! Je penses et repenses!!Je suis perdue!

Pour ce qui concerne le fait que Mustafa est plus jeune que moi, nous en avons déjà parlé, il y a effectivement le désir pour lui d'avoir un enfant, ce qui est tout a fait normal et je ne voudrais pas le priver de ce Bonheur!
Je n'ai jamais dit que je ne désirais pas un autre enfant! Et je ne suis pas âgé au point de ne plus en être capable physiquement!
La nature décideras!

Mais, c'est vrai que c'est une difficultée supplémentaire, assumer les enfants de l'autre ce n'est pas chose aisée, mais fort possible, si nous nous respectons, nous dialoguons! Comme pour toutes famille recomposée, effectivement!!

Nous avons encore un long chemein à parcourir avant de trouver réponses à toutes ces questions, à toutes ces situations!


Mais, je veux m'accrocher à l'espoir que c'est réalisable et que la force de notre Amour nous aideras!

Mais, des coups de cafard, j'en ai plus qu'à mon compte, actuellement!
A un moment, je vis de l'espoir et à d'autre je suis desespérée!!Je crois profondément que c'est une étape à franchir, mais c'est très pénible à vivre et vous êtes les seules personnes à qui je peux me confier librement!

Merci à vous tous!
Bisous

Coucou! C'estencore moi!

Je viens de me relire et au passage, j'ai encore remarqué que j'avais oubliè de nouveau de me connecter en tant que "massaux"!

Et veuillez m'excuser pour la longueur de mon message, je ne m'en suis pas rendue compte en l'écrivant!!

Bisous!

Tout d'abord, s'il te plaît natha-massaux, arrête de t'excuser d'avoir le moral à zéro ou de faire des messages trop longs !!! La longueur des messages n'est pas limitée sur le forum, et si nous n'avions pas envie de t'écouter ou de te remonter le moral, non seulement nous ne le ferions pas, mais en plus on t'aurait déjà fait sentir ce qu'on en pensait. Or, je ne crois pas que qui que ce soit ici t'ait dit "oh arrête tu nous saoûle", n'est-ce pas ? Alors on arrête de s'excuser en permanence !

Ensuite, je suis contente de voir que ça se passe plutôt bien avec tes enfants. C'est l'une des choses les plus essentielles, je pense.

natha wrote:Si j'ai la possibilité financière, je compte aller retrouver Mustafa dans 5 mois! C'est très long, mais je ne peux pas faire autrement!J'airais rencontrer sa famille et comme vous le dites si bien, apprendre à nous connaître un peu mieux, le voir évoluer dans son milieu.

Je ne peux que te féliciter de ces projets.

natha wrote:Qu'en serras t-il le jour où je dirais non, pour une sortie ou l'autre et que mon fils me répondras " oui, mais pour aller en turquie, tu as les moyens!!!"Quand je leur dirais qu'il faut faire un peu plus attention à nos dépenses étant donné que je compte repartir dans 5 mois?

C'est une excellente question qui tu poses là, et qui touche aussi au style d'éducation des enfants. A mon avis (mais c'est le mien et il n'engage que moi), il me semble que tout n'est pas dû aux enfants. D'autant plus que tes enfants sont déjà assez grands si j'ai bien compris, il me semble qu'ils peuvent comprendre que si vos ressources sont assez limitées, elles ne leur appartiennent pas pour autant exclusivement et que si tu travailles, ce n'est pas uniquement pour les nourrir et leurs menus plaisirs, mais que tu as aussi droit à ta part du gâteau. Si ton aîné est en âge de ne plus vouloir partir en vacances avec toi et d'avoir des sorties qui coûtent cher, c'est sans doute qu'il est aussi en âge de faire des petits boulots, cueillette des fruits l'été ou baby-sitting le vendredi soir, s'il trouve vraiment que tu ne lui donnes pas assez. Je ne te dis pas de les envoyer au turbin et de ne plus les nourrir, hein, mais juste qu'ils peuvent comprendre que tu as aussi droit de disposer d'une part de tes revenus comme bon te semble, à partir du moment ou tu subviens déjà à tous les besoins essentiels et même un peu plus.