LokaNova et Freelang

Message liminaire : débat commencé sur :

viewtopic.php?t=10050&sid=d6a7329b60ecd ... df3399b388

A partir d'un questionnement de Svernoux concernant les études de Micka, dont l'intitulé est le même que le titre que j'ai choisi pour ce fil

svernoux wrote:

Micka wrote:politique et planification linguistique.

C'est quoi ce "bidule" ???

Y'a qu'à taper dans Google
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/4 ... on_def.htm

C'est vrai que c'est barbare comme intitulé ! Et l'explication l'est aussi !
Bon en gros la politique linguistique.....partant d'un constat ou d'une projet nationale ou institutionnel, une autorité va (en théorie) faire appel à des linguistes pour mettre en place des enquêtes et études linguistiques sur une population donnée. De là des résultats permettront de dégager les stratégies adéquates et les plus populaires possibles pour unifier une population autour d'une langue ainsi choisie.
La planification est l'application des stratégies choisies pour la mise en place de cette politique.
.....;euh c'est clair ?
Merci de votre attention.....

Comme disait Coluche : technocrates, c'est des mecs, que quand ils ont finit de répondre à la question que t'as posé, tu comprends même plus la question.

Micka wrote:pour unifier une population autour d'une langue ainsi choisie.

En gros, ça revient à imposer une langue à d'autres peuples, c'est ça ? Genre francisation ou russification forcée ?

Pour moi la politique linguistique ce n'est pas imposer une langue, c'est simplement savoir comment on va faire pour la diffuser. On a un cadre, des objectifs et des moyens, et on réfléchit à ce qu'on peut faire... par exemple pour contribuer au rayonnement culturel et économique de la France à l'étranger...

Micka, on leur explique comment c'était au Laos ?

svernoux wrote:

Micka wrote:pour unifier une population autour d'une langue ainsi choisie.

En gros, ça revient à imposer une langue à d'autres peuples, c'est ça ? Genre francisation ou russification forcée ?

Pas forcémenent, ça peut aller dans l'autre sens : mise en place d'un enseignement en chiroubi et d'une administration chiroubiphone dans le cadre d'une reconnaissance institutionnelle du Chiroubistan.

Mais auparavant, il faudra s'être mis d'accord sur la variété dialectale la plus répandue (ce qui fera hurler les Chiroubis Petaouchnokais pour qui l'imposition de la variété dialectale Zigouïde est une atteinte à leurs droits culturels). Discuté d'une orthographe commune (faut-il écire "jjkkvzyd". ou binen "djqwŝįδ" ?) et formé des professeurs un tant soit peu compétent.

Tout cela étant fort difficile. Hein les Bretons ?

*

Mais peut-être serait-il bon de discuter de cela dans un topique à part, et de rendre celui-ci à son premier usage...
... Micka, souhaitez-vous que je découpe ce topique-ci et que je crée un fil spécial pour que vous nous parliez de votre domaine de formation ? Dans ce cas, vous devriez vous inscrire Ce qui me permettra de vous tutoyer, et me le signaler par MP.

ooo mais je vois que les débats cybernétiques sont achAArnés ! Entre une attaque d'écureils enraagés, une salve de Cheyenne et un coup de bouclier féodal, sans oublier la terrible constance bretonne et pour finir l'efficacité confirmée d'un Beaumont de tous les fronts, je dois vous dire que ce forum (qui est mon premier) tient toutes ses promesses ! Parfait parfait. Vos réactions à mon propos quelque peu vaporeux (j'avais la gueule de bois hier....) sont intéressantes. Les unes précisant mes lacunes d'hier et les autres soulevant les débats moralo-ethno-politico corrects (sans "e"....)
Monsieur Beaumont, voulez-vous vraiment que nous parlions en face de ces gens bien éduqués de la présence française au Laos ?
Je suis d'accord pour continuer ces petits extraits de brèves de comptoire cybernétiques sur un "topique" (c'est quoi?) différent.
Bonne journée à vous et comme le dit Robuchon : "et bon appétit bien sûr !"

Micka wrote:ooo mais je vois que les débats cybernétiques sont achAArnés ! Entre une attaque d'écureils enragés, une salve de Cheyenne et un coup de bouclier féodal, sans oublier la terrible constance bretonne et pour finir l'efficacité confirmée d'un Beaumont de tous les fronts, je dois vous dire que ce forum (qui est mon premier) tient toutes ses promesses ! Parfait parfait. Vos réactions à mon propos quelque peu vaporeux (j'avais la gueule de bois hier....) sont intéressantes. Les unes précisant mes lacunes d'hier et les autres soulevant les débats moralo-ethno-politico corrects (sans "e"....)

Vous avez découvert toutes les joies de Freelang ! On pose une question A, et aussitôt vingt personnes viennent poser des questions B, C, D ainsi que les sous-débats B1, B2, B3, donnant lieu à leur tour à de virulentes prises de positions qui nécessiteront la création de trois autres débats, etc.
... Et au milieu de tout cela les pauvres petits modérateurs obliger de ramer..

Au fait : ce n'est pas un écureuil, c'est un loir (glis glis, mammifère placentaire de l'ordre des rongeurs et de la famille des myoxidés).

Je suis d'accord pour continuer ces petits extraits de brèves de comptoire cybernétiques sur un "topique" (c'est quoi?) différent.

Ce que j'écris ici est un post. Une suite de posts, comme celle que je viens de créer ici, est un fil, que l'on nomme parfois d'un mot anglais ( beurk) un "topic"...
... Comme je suis favorable à la francisation (planifiée bien sûr ) des mots anglais, j'adopte une graphie conforme au principes orthographiques français : topique (mot qui du reste existe déjà en linguistique, je ne vous l'apprends pas).

Et Bienvenue au fait.

Mais auparavant, il faudra s'être mis d'accord sur la variété dialectale la plus répandue

c'est comme ca que font les gens intelligents. C'est pas comme ca qu'ils ont fait en Bretagne

Discuté d'une orthographe commune

Heu, en Bretagne, pas discuté: imposé

formé des professeurs un tant soit peu compétent.

On en a déjà parlé

Tout cela étant fort difficile.

Mais pas impossible quand c'est fait par des gens compétents...

Sisyphe wrote: Au fait : ce n'est pas un écureuil, c'est un loir (glis glis, mammifère placentaire de l'ordre des rongeurs et de la famille des myoxidés).

Ouais, ouais, Micka, faudrait voir à pas mélanger hein !
NB : le loir ne mord pas, malgré ses dents affûtées

En tout cas, je serais bien heureuse d'en apprendre plus sur la planification linguistique et ses diverses applications, si maître Micka veut bien nous faire un cours (pas trop abscons, si possible...)

Toirdhealbhách wrote:c'est comme ca que font les gens intelligents. C'est pas comme ca qu'ils ont fait en Bretagne

Oh ben c'est pas très main des déclarations tournées comme ça : on pourrait en tirer des conclusions pas très plaisantes pour les Bretons...

Je parlais pas des Bretons en général, mais de certains. Je suis moi-mm Breton alors j'aurais pas écrit ce que tu as cru comprendre...

La standardisation de la langue bretonne est l'affaire d'une poignée de personnes, qui en plus ne sont pas représentatives du tout de la population bretonnante (laquelle s'en fout que la langue bretonne ait un standard ou non, car ca ne les intéresse pas).

oui je suis d'accord avec l'ami et voisin breton ....(je suis normand). Les écoles "d'iguanes" me paraissent bien loin d'une réelle "bretonitude" de souche. Combien de vieux bretons ne comprennent pas le breton que leurs petits-enfants apprennent dans ces écoles ? Ca sonne plutôt comme un petit défis de bourgeois bobo ayant trouvé une maison charmante sur la côte de granite rose...Mais bien sûr certains aspects de cette initiative sont à défendre...quand même...
Pour ce qui est des erreus faites dans le passé face au dossier "breton, Bretons et République française", je dois souligner que la discipline a fait beaucoup de progrés tant la linguistique et la sociolinguistique ont pris de l'importance. Reste aux spécialistes de convaincre les politiques afin qu'il évitent les erreurs d'antan....et ça c'est pas gagné...

Ok dès que j'aurai un peu de temps je vous présenterai un peu le domaine dans lequel je bosse et les perspectives d'avenir qui en découlent...c'est là que c'est amusant...

ps : au fait ami breton !....pour ce qui est du Mont à Michel......le chat m'a dit qu'on le gardait !

Micka wrote:oui je suis d'accord avec l'ami et voisin breton ....(je suis normand). Les écoles "d'iguanes" me paraissent bien loin d'une réelle "bretonitude" de souche. Combien de vieux bretons ne comprennent pas le breton que leurs petits-enfants apprennent dans ces écoles ? Ca sonne plutôt comme un petit défis de bourgeois bobo ayant trouvé une maison charmante sur la côte de granite rose...

Je sens que vous allez vous entendre tous les deux...

... Mais attention, hein, le modo veille du haut de son phare !

Ok dès que j'aurai un peu de temps je vous présenterai un peu le domaine dans lequel je bosse et les perspectives d'avenir qui en découlent...c'est là que c'est amusant...

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ps : au fait ami breton !....pour ce qui est du Mont à Michel......le chat m'a dit qu'on le gardait !

Je ne parle que pour moi, je ne prétends pas représenter tous les Bretons. Mais toujours est-il que vous pouvez le garder le Mont St Michel. On a tellement de belles choses ici, on vous le laisse généreusement.

Pour ce qui est des écoles Diwan (ou bilingues), elles ne sont certes pas parfaites, mais elles ont quand même le mérite d'exister, et c'est pas facile tous les jours...

Je ne parle que pour moi, je ne prétends pas représenter tous les Bretons. Mais toujours est-il que vous pouvez le garder le Mont St Michel. On a tellement de belles choses ici, on vous le laisse généreusement.

Faut bien qu'ils aient quelque chose, les pauvres

Pour ce qui est des écoles Diwan (ou bilingues), elles ne sont certes pas parfaites, mais elles ont quand même le mérite d'exister, et c'est pas facile tous les jours...

Ouais, mais vu les résultats, je me demande si ca serait pas mieux si elles existaient pas. Exemple: les rares enfants élevés en breton populaire, qd on les mets chez Diwan, ils se mettent à parler mal, comme leurs petits camarades et leurs enseignant (et je connais des exemples très précis autour de moi). A l'inverse, combien d'enfants parlent correctement breton à la fin d'une scolarité dans une école bilingue ou Diwan? combien de chances pour qu'un enfant ne tombe que sur des profs qui parlent bien, chaque année de sa scolarité. A mon avis, pratiquement aucune chance, car les profs qui parlent bien sont très peu nombreux.
Pour moi, l'idée des écoles Diwan est bien, mais ca s'arrête là: faudrait tout refaire, en commençant par la sélection des profs.