LokaNova et Freelang

Hein?! pourquoi pas!

J'aide une amie cubaine en français et là je sèche...

Après recherches il semble que Cuba et Madagascar soient les seuls pays à ne pas prendre d'article en français.

Je me sens un peu comme une mère qui devrait répondre à "pourquoi la mer elle est bleue?"

Alors pourquoi? Dites moi:
Serait ce parce que ce sont des iles? (ben non...)
Parce que dans la dernière syllabe y a un a? (ouchhh)
Ou bien ....

Je ne vais pas en dormir de la nuit surtout si la réponse est: parce que!
Merci d'avance à ceux qui rendront ma nuit plus douce

Parce que c'est comme ça !

D'après Grevisse §571, se passent d'article :

"Les noms 1. des petites îles Européennes et 2. des grandes îles lointaines".

Et de citer :

1. Malte, Chypre, Majorque, Oléron, Jersey...
2. Madagascar, Borné, Java, Celyan, Formose, Sakhaline, Cuba, Haïti

mais :

La Corse, La Sardaigne, la Sicile, l'Irlande, l'Islande, la Nouvelle-Zélande...

Ce qui n'est pas très conséquent, puisque Chypre est plus grand que la Sicile, et les deux sont européennes, tandis que la Nouvelle-Zélande est une île (enfin, deux îles) lointaine. Mais enfin grosso modo, ça marche.

Par ailleurs, il y a d'autres pays qui ne prennent pas d'article : Andorre, Saint-Marin, Monaco, Israël - et parfois Panama et Costa-Rica (moi j'en mettrais pour ces deux derniers).

Les pauvres étrangers qui apprennent le français.

Et aussi Monaco et San Marin !! (qui ne sont pas des îles)

On en a déjà parlé viewtopic.php?t=11451&postdays=0&postorder=asc&start=15

Il y a aussi Andorre (par extension vu que c'est aussi une ville).

Sisyphe wrote: Parce que c'est comme ça !

D'après Grevisse §571, se passent d'article :

"Les noms 1. des petites îles Européennes et 2. des grandes îles lointaines".

C'est si peu poétique comme raison... mais au moins ça a le mérite de poser quelques règles même si elles sont pleines d'exceptions!

Me voilà matière à répondre merci pour ta science!

patmos wrote:Et aussi Monaco et San Marin !! (qui ne sont pas des îles)

On en a déjà parlé viewtopic.php?t=11451&postdays=0&postorder=asc&start=15

Merci du lien qui tombe à pic puisque bien sûr ma leçon sur à, en et chez n'était pas loin.

Hum bad me j'aurais du vérifier avant si le sujet n'existait pas déjà m'enfin...va savoir si je l'aurais dégoté toute seule (eh si c est pas de la lèche ça! ça y ressemble bien

Allez va la prochaine fois je reviendrai avec des questions constructives

Arghhh invité comment ça invité!

Je m'en vais doucement rejoindre Le Pays des songes

bonne nuit

Ce ne serait pas une faille du ascro-saint Grévisse tout ça ? Comme tu dis, c'est pas très conséquent... Je reste donc perplexe là-dessus : fallait-il qu'il édicte des règles si ces dernières n'étaient pas si rigoureuses que ça ?

Miguel wrote:fallait-il qu'il édicte des règles si ces dernières n'étaient pas si rigoureuses que ça ?

Depuis quand les règles en français sont-elles rigoureuses ?
Ce doit être la langue où l'on trouve le plus d'exceptions, non ?

Mais je plains aussi les pôôôvres étudiants érangers

Miguel wrote:Ce ne serait pas une faille du ascro-saint Grévisse tout ça ? Comme tu dis, c'est pas très conséquent... Je reste donc perplexe là-dessus : fallait-il qu'il édicte des règles si ces dernières n'étaient pas si rigoureuses que ça ?

C'est de l'astro -saint Grevisse (:yoda: qui n'est paaaaas de notre galaxiiiie), oui, mais ce n'est pas une règle. C'est plutôt une tendance qu'il constate. S'il y a une vague forme de vérité dans ce principe (qui après tout fonctionne dans 60% des cas, quand on enseigne il faut bien trouver des réponses simples, fussent-elles inexactes), elle repose sur le fait que :

- Les "grandes îles européennes" sont en fait les îles dont on a l'habitude de parler depuis le Moyen-Âge (qui mettait l'article partout), dont on connaît le genre parce qu'il est hérité plus ou moins du latin, et que l'on regarde en fait comme des régions : la Sardaigne, la Corse, l'Irlande, la Crète, etc.
- Les "petites îles européennes" sont en fait des îles qui se confondent avec la ville unique ou principale qui est dessus, et/ou que l'on ne regarde que comme de petites entitées qui ne forment pas une région à elles seules : Marie-Galante, Belle-Ile-en-Mer, Majorque (mais : les Baléares, région), Elbe, etc.
- Les "îles non-européennes" sont en fait des noms propres étrangers, tard arrivés dans la langue et qui ne rentrent pas dans nos usages linguistiques (cf. notre débat sur "hīndī/hindi/hindie") : Madagascar, Cuba, Antigua-et-Barbuda, Andaman, Nicobar.

Alors bien sûr, il y a des cas-limites : La Crète mais Chypres. Malte (mais combien de gens vont vous dire que la capitale de Malte c'est Malte ?)

Il existe une difficulté similaire en latin, bien connue des latinistes. Les grammaires disent qu'on doit utiliser :
- Le locatif avec les noms de ville et de petites îles
- In + ablatif dans tous les autres cas, dont les noms de grandes îles.

Problème, à partir de combien de km² une île est-elle grande ?

Et l'élève de mettre :

Lesbi mais In Rhodo

Et paf, deux solécisme, c'est le contraire. Mais monsieur, Lesbos est plus petite que Rhodes !

Saufqueouimaisnon.

En fait, la règle, c'est : on met le locatif quand le nom de l'île se confond avec le nom de la ville qui l'occupe principalement, la règle des îles n'est qu'une extension de règle des villes. On dira donc :

In Lesbos (car la capitale de Lesbos, c'est Mytilène)
Rhodi (car l'île de Rhodes est en fait le territoire de la "polis" de Rhodes)

Sisyphe wrote:Par ailleurs, il y a d'autres pays qui ne prennent pas d'article : Andorre, Saint-Marin, Monaco, Israël - et parfois Panama et Costa-Rica (moi j'en mettrais pour ces deux derniers).

j'ai deja vu "l'Andorre"...est ce correct? je ne sais point, mais en tout cas ca existe.

En tant que voisin de l'Andorre, on dit indistinctement Andorre ou l'Andorre.

et l'on va en Andorre