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alphabet grec : delta ???

Posted: 10 May 2007 00:02
by RFI
Bonjour à tous ! J’ai vraiment besoin de votre aide !!!!
Est-ce que quelqu’un connaît l’étymologie, la symbolique , le sens premier de la lettre grecque delta ?
Je vous remercie d'avance de votre réponse!!!!!

Posted: 10 May 2007 01:22
by Sisyphe
Les Grecs ont emprunté leur alphabet aux Phéniciens, en l'adaptant (et en particulier, en rajoutant les voyelles) - l'alphabet phénicien ayant par ailleurs donné les alphabets hébreux puis arabe (je simplifie un tantinet...).


Le delta majuscule grec Δ dérive donc du dâleth de l'alphabet phénicien (qui se faisaient aussi en triangle mais orienté vers la gauche, quelque chose comme : <| ). Il semblerait que ce soit à l'origine le dessin d'une porte.

Du dâleth phénicien dérive aussi le dalet hébreux moderne : ד

La lettre s'appelle δέλτα (délta) en grec ancien ; comme tous les noms de lettre, il est neutre et invariable.

La forme minuscule δ est une déformation de la majuscule ; le "ductus" de la lettre, c'est-à-dire le suivi du trait quand on écrit, part toujours de la pointe du haut, descend ensuite vers la gauche, puis on fait le trait inférieur, et enfin on remonte vers le premier point ; en sommes, on fait dans l'ordre :

/

/_

/_\

Si on fait trop vite tout ça et que le troisième trait remonte un peu trop haut et qu'en plus on lui fait un petit pédoncule, on finit par arriver à δ.

Pour la "symbolique", c'est pas trop mon rayon, je suppose que les amateurs de sciences occultes en trouveront des tonnes (le triangle, les trois points, Dieu, l'ornithorynque...). Je précise juste que le sens de "delta d"un fleuve" existe déjà en grec ancien (Hérodote, Strabon, Arrien).

:confused: Mon dictionnaire précise aussi que le mot peut désigner, toujours en grec ancien, "le ventre de la femme"... Si vous voulez mon avis, je pense que c'est une pudeur de la part du dictionnaire (c'est courant avec ces très vieux dicos), et qu'il s'agit plus exactement du bas du ventre de la femme... Enfin bref, je serai pudique moi aussi, mais vous m'avez compris.

delta

Posted: 10 May 2007 01:42
by RFI
Oh, merci infiniment!!!!!!!! :D
Alors, je me suis pas trompée au sujet de son origine hébraïque et de son sens (la porte )!
Merci également pour les détails (surtout pour le ventre de la femme) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: delta

Posted: 10 May 2007 22:47
by Dada
RFI wrote: Alors, je me suis pas trompée au sujet de son origine hébraïque et de son sens (la porte )!
C'est pas vraiment ce que j'ai lu :roll:
Moi j'ai compris une origine phenicienne, ensuite transferee au grec et a l'hebreux. (les pheniciens n'ont rien a voir avec les hebreux, meme si les deux peuples se sont cotoyes a une epoque.)

Posted: 11 May 2007 19:53
by ode
ah moi qd je fais un delta minuscule je le fait pas du tout dans ce sens là !! :-?
je pars du haut puis je fais la boucle droite bas gauche haut !
En même tps comme j'ai appris l'alphabet toute seule je suppose que c'est normal mais je suis contente d'apprendre tout ce que tu as dit sur l'origine de la lettre Sisyphe !! :D
:king:

Re: delta

Posted: 12 May 2007 22:07
by Sisyphe
Dada wrote:
RFI wrote: Alors, je me suis pas trompée au sujet de son origine hébraïque et de son sens (la porte )!
C'est pas vraiment ce que j'ai lu :roll:
Moi j'ai compris une origine phenicienne, ensuite transferee au grec et a l'hebreux. (les pheniciens n'ont rien a voir avec les hebreux, meme si les deux peuples se sont cotoyes a une epoque.)
:) "Rien à voir", c'est exagéré : non seulement les deux peuples étaient effectivement voisins (avec ce que ça suppose de mélanges, de guerres, de conquêtes, de colonisations, de reflux, de massacres, d'unions, etc.), mais les deux langues sont également du même groupe, celui qu'on appelle courament quoique de façon absurde "sémitique". Pour le détail, je laisse la place aux historiens du proche et moyen-orient, d'une part, et aux sémitologues d'autre part...

Mais effectivement, la filiation c'est bien

"Phénicien" qui a deux "enfants" séparés :
1. Alphabets grecs archaïques (car il y en a plusieurs) -> alphabet classique (dit ionien).
2. Alphabets proto-hébreux -> hébreux actuel.

ah moi qd je fais un delta minuscule je le fait pas du tout dans ce sens là !!
:) Moi non plus. Mais dans l'écriture grecque cursive moderne ( :-? qui est presque illisible pour beaucoup de gens qui n'ont appris que le grec ancien et donc uniquement l'écriture "d'imprimerie"), on commence bel et bien toujours par le bas...
... Si d'aventure l'un des Grecs ou Chypriotes du forum pouvait nous mettre une image de delta minuscule cursif écrit à la main...