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Une différence ? [les tziganes]
Posted: 17 Jun 2007 13:27
by Shakira
Salut,
Moi ,j'ai un ami espagole et tout le monde me dit que c'est un gitan puis ca lui fait vraiment mal!J'ai de la peine pour lui!Alors s'il vous plait dnnez moi la difference entre un gitan et un espagnole!!!
Posted: 17 Jun 2007 13:44
by Manuela
Posted: 17 Jun 2007 14:56
by Sisyphe

Soyons pédagogues...
gitan, de même que
tzigane, rom, manouche ou
bohémien réfère à un peuple venu d'Inde jusqu'en Europe entre le 8e et le 12e siècle, peuple qui était et qui est en grande majorité resté
nomade - c'est-à-dire qu'ils voyagent en permanence. Mais une partie d'entre eux s'est
sédentarisée (ou a été sédentarisée de force), c'est-à-dire qu'ils vivent désormais de façon fixe, dans un logement, quelque part. À l'origine, ils ont une langue ou plutôt un ensemble de langues qui leur est propre, qu'ils ont conservés à côté des langues des pays dans lesquels ils vivent, ou qui s'est perdu, suivant les situations.
Pour la différence entre les différents noms, nous avons un fil à ce sujet que je te conseille de lire :
viewtopic.php?t=13423&start=0
"espagnol" renvoie à l'Espagne, mais c'est une nationalité, pas forcément une identité. De même qu'on peut être citoyen français et d'origine maghrébine.
Il y a des tziganes en Espagne, et je suppose qu'une bonne partie d'entre eux ont la nationalité espagnole, surtout s'ils sont sédentarisés. Il y a des tziganes en France, et qui peuvent être ou non français, il y en a en Belgique et dans toute l'Europe.
C'est vrai qu'historiquement, il y a toujours beaucoup de tziganes en Espagne, j'ignore pourquoi, et j'ignore s'il y en a plus ou moins qu'en France (et même s'il existe des statistiques à ce sujet).
Ils me semble que les tziganes eux-mêmes n'aiment pas beaucoup l'appelation "gitan". Mais à part ça, je vois pas pourquoi il serait plus ou moins glorieux d'être espagnol plutôt que tzigane ou l'inverse.
Pour te donner un exemple célèbre : Mme Sarkozy, née Cécilia Ciganer-Albeniz, a comme son nom l'indique (Ciganer = Tzigane) des origines tziganes, mais elle est née de parents espagnols, en France, et elle a par conséquent la nationalité française.
Posted: 17 Jun 2007 14:57
by svernoux
As-tu pensé à ouvrir le dictionnaire ?

Posted: 17 Jun 2007 15:10
by Shakira
Et bien merci pour m'avoir repondue et de m'avoir donné un lien!Et j'ai cherché dans le dictionnaire mais je n'ai rien trouvé moi je voulais une difference!Mais crois moi je cherche souvent dans le dictionnaire!
Posted: 17 Jun 2007 23:15
by leelou
Ils me semble que les tziganes eux-mêmes n'aiment pas beaucoup l'appelation "gitan".
c'est surtout parceque les gadje utilisent le mot gitan a toute les sauces, alors qu il faut savoir faire a difference entre manouche, gitan, et rom...
sinon pour ton ami Shakira peut etre veut il etre appeler espagnol car il se sent rejeté en etant appelé gitan... ce qui est dommage car les tziganes sont un veritable peuple, tres riche culturellement , il ne faut pas avoir honte de ses oriigines !
Pour te donner un exemple célèbre : Mme Sarkozy, née Cécilia Ciganer-Albeniz, a comme son nom l'indique (Ciganer = Tzigane) des origines tziganes, mais elle est née de parents espagnols, en France, et elle a par conséquent la nationalité française.
tu m'apprend un truc !
Posted: 22 Jun 2007 18:19
by Shakira
Et bien merci c'est vraiment gentil!!
Posted: 17 Jul 2007 14:32
by Shakira
Merci mais lui c'est vraiment un espagnole un vrai de vrai mais pour les autres espagnole et gitan c'est la meme chose !(pour eux!)
Mais...en fait c'est mon petit ami!!Et justement il a mal quand on le traite de gitan car il a peur que je sois influencé par les autres et ile ne veux pas me perdre pour ca !!
Posted: 17 Jul 2007 14:35
by SaKuRa
Il vit ou ?
Parce que les gitans, tziganes, c'est souvent dans des caravanes ...
Posted: 17 Jul 2007 17:51
by caline
De toute façon, gitan n'est pas une insulte, je pense que dire "je me fais traiter de gitan", est en soit raciste. Peut-être qu'on l'appelle "le gitan" parce que sa peau est foncée, les gens font souvent l'amalgamme.
Les gitans ne vivent pas tous en caravanes et ce ne sont pas des gens infréquentables loin de là. Les gitans sont un peuple avec leurs traditions, il faut donc les respecter. Et si ça traumatise ton petit ami qu'on l'appelle le gitan, il n'a cas faire l'effort de découvrir cette culture, et là, il comprendra qu'il n'y a pas de quoi être offensé.
Posted: 17 Jul 2007 18:50
by leelou
je plussoie Caline !
j'espere seulement que je ne suis pas infrequentable !
les tziganes vivent aussi de maniere sedentaire et bcp plus que tu ne le pense Sakura, il ne faut pas rester bloquer sur les anciens prejugés et parfois se renseigner !

Posted: 20 Jul 2007 12:18
by Beaumont
J'ai supprimé deux messages ici. Merci d'éviter les messages incompréhensibles, tout en majuscules et en langage SMS. Ne donnez pas non plus de numéro de téléphone, bref respectez les règles élémentaires qui régissent ce forum et beaucoup d'autres.
les gitans
Posted: 28 Jul 2007 14:55
by gitane
ben ils abites pa forcemen das une caravane....comme moi
Posted: 28 Jul 2007 15:00
by kokoyaya
gitane wrote:gitans nest pa forcemen une insulte.le plus insultan c de se faire regarder de la tete o pied parce kon est diferen...et sa c malheureux
