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Traits d'union en français

Posted: 26 Oct 2007 15:58
by Maurice la Grammaire
Quelqu'un me pose cette question :

"alors voilà, est-ce qu'il y a eu une réforme de l'orthographe ? qui permettrait de ne pas mettre le trait d'union dans les cas suivant :
- regarde moi (titre d'un film qui vient de sortir je crois).
- passe moi la pomme qui est sur le frigo.
- servez les chaudes (j'ai vu ça sur un paquet de chips).
- avons nous encore du fromage (dans ce type d'exemple, je suis sûre qu'il y a faute, mais peut-être que ça a changé).

bref, je suis hyper perplexe, je ne comprends plus ce que je lis "

Mon avis est (mais je suis un affreux conservateur :roll: ) qu'il s'agit de fautes d'orthographe. Mais vous, qu'en pensez-vous ? Avez-vous des informations sur une réforme qui m'aurait échappé ?

Re: Traits d'union en français

Posted: 26 Oct 2007 17:43
by ElieDeLeuze
C'est faux et archi faux. Le trait d'union grammatical est un besoin impérieux.

De plus, il n'y a pas eu de réforme en France. L'académie a simplement tenté de répondre à des questions de langue se posant à notre époque en faisant une série de recommandations sur des sujets spécifiques. C'est tout.

Posted: 27 Oct 2007 19:18
by Isis
Moi, je considère ça comme des fautes :roll:...

Posted: 27 Oct 2007 20:43
by Fuokusu
Pareil, j'aurais crié à la faute.

Re: Traits d'union en français

Posted: 27 Oct 2007 22:40
by Anne345
ElieDeLeuze wrote: De plus, il n'y a pas eu de réforme en France. L'académie a simplement tenté de répondre à des questions de langue se posant à notre époque en faisant une série de recommandations sur des sujets spécifiques. C'est tout.

Et ça ?
"On s'inscrira dans le cadre de l'orthographe rectifiée. Les rectifications définies par l'Académie française ont été publiées au Journal officiel de la République française le 6 décembre 1990, édition des Dovuments asministratifs."
Bulletin officiel du ministère de l'Éducation nationale hors série no 5, du 12 avril 2007

Re: Traits d'union en français

Posted: 28 Oct 2007 00:02
by ElieDeLeuze
L'académie a pris un soin infini à ne pas parler de réforme. Car contrairement à d'autres pays, l'autorité linguistique est très relative en France.

Ceci dit, sur le fond, la commission de l'académie a fait beaucoup de propositions de bon sens. Les petits changements sont appelés rectifications. Mais contrairement à ce qui se passe en Allemagne, les changements ne sont en rien obligatoires nulle part, et les profs n'ont jamais pris au sérieux aucune circulaire du ministère, ils ont toujours fait comme ils veulaient. Voila pourquoi je fais comme l'académie, je ne parle surtout pas de réforme, même s'il y a des choses qui changent si on le veut bien.

Posted: 28 Oct 2007 02:18
by LSF
Plus exactement, l'Académie Française (qui, contrairement à ce que certains croient, n'a qu'un pouvoir de recommandation : son rôle est simplement de rendre compte de l'usage - qui évolue ! - de la langue française) parle de tolérances orthographiques : l'ancienne orthographe reste en vigueur mais on admet certaines simplifications : les enseignants sont invités à ne pas considérer certaines graphies comme des fautes. Pour le reste, chacun fait plus ou moins ce qu'il veut...

Il existe en revanche une commission (une de plus !!) de normalisation linguistique : son rôle est de proposer des équivalents (parfois très discutables !) à certains termes anglais (ex. : "télécopie" au lieu de "fax", "autocaravane" au lieu de "camping-car") mais leur emploi ne s'impose qu'aux fonctionnaires dans les textes officiels.

Dans tous les cas, il n'a jamais été question nulle part de faire l'économie des traits d'union ! Ce sont tout simplement des fautes dues à la paresse de quelqu'un qui a eu la flemme de chercher le trait d'union sur son clavier !

Et puis ces traits d'union sont le plus souvent indispensables : une belle-mère et une belle mère, ce n'est pas du tout la même chose ! :lol:

Posted: 28 Oct 2007 19:55
by Maurice la Grammaire
Merci pour ces remarques ! Mon conservatisme est donc une fois de plus une base solide... :D

Posted: 28 Oct 2007 20:10
by Sisyphe
... et les profs n'ont jamais pris au sérieux aucune circulaire du ministère
Je tempère : personnellement, je suis plutôt ouvert sur la plupart des tolérances de 1990 ; je ne hurlerais pas devant le "nénufar" d'un élève, pas plus que je ne hurle devant les après que + subjonctif qui commencent d'ailleurs d'être tolérés dans les bescherelles (ou du moins, signalés). Face aux perles dont je fais des colliers, du reste, ce serait vétille.

Ce n'est pas tant mon opinion personnelle à moi qui me fait pousser un cri sur ce genre de questions, que le jugement que la société (=les jurys d'examens et de concours, les recruteurs de tous poils) va porter devant telle graphie. Ca me fend le coeur de condamner des "ambigüe" que je sais être tolérés par la réforme Rocard - j'attends avec impatience l'élève qui viendra me mettre le journal officiel sous le nez pour exiger le rétablissement du quart de point génocidé - mais je sais que c'est le genre de chose que les soi-disant sacheurs considéreront comme une faute et qui donc fera glisser un CV vers la poubelle.

Posted: 28 Oct 2007 22:58
by ElieDeLeuze
Moi aussi je me cite :
Ceci dit, sur le fond, la commission de l'académie a fait beaucoup de propositions de bon sens.
Personne n'a pris le papier du ministère comme un ordre à exécuter. Le contraste avec la situation en allemagne qui a connu une vraie réforme en plusieurs actes est saissisant.