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français
Posted: 10 Mar 2009 16:55
by NINO
Bonjour, les francophones!
Pourriez-vous svp m'expliquer la différence entre "travailler à qch" et "travailler sur qch"
Merci!
Re: français
Posted: 10 Mar 2009 23:43
by svernoux
Hmm, pour moi c'est la même chose...
Re: français
Posted: 11 Mar 2009 00:46
by Zibaldone
NINO wrote:Bonjour, les francophones!
Pourriez-vous svp m'expliquer la différence entre "travailler à qch" et "travailler sur qch"
Merci!
J'avoue que je ne saurais expliquer la différence du point de vue des catégories grammaticales mais il y a clairement une différence au niveau de la syntaxe. "Travailler à qch" implique l'usage d'une tournure infinitive (cela à un nom précis il me semble, mais lequel, je ne sais plus). Ex. : "je travaille à améliorer mon français".
"Travailler sur qch" est suivi immédiatement de l'objet de ce travail, ainsi : "Je travaille sur la littérature française du XVIIe siècle".
L'une de ces deux tournures gouverne donc une proposition verbale et pas l'autre.
Si quelqu'un peut proposer une explication plus précise et fondée grammaticalement, je suis preneur.
Re: français
Posted: 11 Mar 2009 11:34
by Olivier
Pas seulement l'infinitif pour "travailler à", il y a les deux: nom et infinitif, cf. les exemples du TLF: "Travailler à un article, une broderie, un ouvrage; travailler aux barricades, aux fortifications."
On dit "j'y travaille" ou "je travaille dessus", dans le premier il y a peut-être davantage la progression vers un but.
-- Olivier
Re: français
Posted: 11 Mar 2009 13:08
by kamikakushi
Pour donner un avis plus sur mon ressenti que sur des règles grammaticales :
Dans "travailler à" j'ai l'impression qu'on se focalise plus sur
l'acte de travailler, de contribuer à quelque chose.
Je travaille à améliorer le monde. --> J'essaie d'apporter ma contribution à, de m'investir dans...
Dans travailler sur j'ai plus l'impression qu'on se focalise sur
l'objet.
Je travaille sur la diplomatie indonésienne. --> Mon objet d'étude (ou de travail, ou de participation, cette information reste secondaire) est la diplomatie indonésienne (sujet principal).
Je travaille à la création d'un monde meilleur --> j'apporte ma pierre, je contribue
Je travaille sur la création d'un monde meilleur --> "la création d'un monde meilleur" est ce qui m'occupe en ce moment.
Explication intuitive, vous pouvez me contredire avec d'autres exemples, j'ai ptete pas envisagé toutes les possibilités

Re: français
Posted: 11 Mar 2009 13:44
by Zibaldone
Olivier wrote:Pas seulement l'infinitif pour "travailler à", il y a les deux: nom et infinitif, cf. les exemples du TLF: "Travailler à un article, une broderie, un ouvrage; travailler aux barricades, aux fortifications."
Tu as tout à fait raison, j'avais fait l'impasse sur ces constructions.
Du coup, j'avoue ne pas trop savoir comment différencier l'un de l'autre ; la proposition de Kamikakushi qui prend en compte la direction de l'énoncé est intéressante mais personnellement je ne ressens pas cette différenciation qu'il/elle décrit.
Re: français
Posted: 14 Mar 2009 12:59
by aymeric
kamikakushi wrote:Pour donner un avis plus sur mon ressenti que sur des règles grammaticales :
Dans "travailler à" j'ai l'impression qu'on se focalise plus sur
l'acte de travailler, de contribuer à quelque chose.
Je travaille à améliorer le monde. --> J'essaie d'apporter ma contribution à, de m'investir dans...
Dans travailler sur j'ai plus l'impression qu'on se focalise sur
l'objet.
Je travaille sur la diplomatie indonésienne. --> Mon objet d'étude (ou de travail, ou de participation, cette information reste secondaire) est la diplomatie indonésienne (sujet principal).
Je travaille à la création d'un monde meilleur --> j'apporte ma pierre, je contribue
Je travaille sur la création d'un monde meilleur --> "la création d'un monde meilleur" est ce qui m'occupe en ce moment.
Explication intuitive, vous pouvez me contredire avec d'autres exemples, j'ai ptete pas envisagé toutes les possibilités

Je suis tout à fait d'accord.
Pour moi "travailler à" implique l'idée d'un effort. Faire des efforts pour arriver à un but. L'accent est mis sur le résultat.
"Travailler sur" ça veut juste dire "se pencher sur", "étudier", "pétrir" un sujet/objet bien précis, sans pour autant viser un but bien défini. L'accent est mis sur le processus.