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un picon
Posted: 15 May 2010 20:22
by sunar
-Un café-crème, commanda-t-il, décidé à ne pas boire d'alcool.
Puis, tandis que le garçon s'éloignait:
-Ou plutôt non! Donnez-moi un picon.
Qu'est-ce qu'un picon? Puis-je le traduire au sens de "bière"?
Re: un picon
Posted: 15 May 2010 20:33
by Sisyphe
Le Picon (nom propre devenu presqu'un nom commun) est le nom d'une boisson autrefois très populaire (un "bitter", comme le campari) - mais qui apparemment existe encore - et qui ne se consomme que mélangée. Ici, sans autre précision, je pense que c'est "un Picon-bière" (une bière additionnée de Picon).
Renseignement ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Picon
Une réalité culturelle strictement française, donc impossible à traduire... Bonne chance !
Re: un picon
Posted: 15 May 2010 20:47
by sunar
Merci ,
En Turquie, on ne connait pas le picon? Donc, je le traduirai en "picon- bière" ou seulement en "bière" parce qu'au wikipedia, il y a cette explication ci-dessous?
Picon bière :bière blonde, Picon
Picon et demi :bière blonde ou brune, Picon, jus decitron
Re: un picon
Posted: 15 May 2010 22:03
by svernoux
Si je puis me permettre, traduire par bière ne me semble pas une bonne idée : le picon titre à 21°, bien plus que la bière. Dans ton histoire où le mec semble essayer de se sevrer, ça ne me semble pas anodin. Il vaudrait donc mieux trouver un équivalent. Il n'existe aucun bitter connu dans ton pays ?
Re: un picon
Posted: 15 May 2010 22:30
by Sisyphe
sunar wrote:Merci ,
En Turquie, on ne connait pas le picon? Donc, je le traduirai en "picon- bière" ou seulement en "bière" parce qu'au wikipedia, il y a cette explication ci-dessous?
Picon bière :bière blonde, Picon
Picon et demi :bière blonde ou brune, Picon, jus decitron
Attention, ce que dit Wikipédia (je reconnais que c'est mal formulé), c'est que l'expression "picon-bière" désigne un mélange de bière blonde et de Picon, alors que l'expression "un Picon et demi" désigne un cocktail : bière + Picon + jus de citron.
Svernoux a raison : la plupart des bières consommées en France ont un degré d'alcool plutôt faible : de 2° à 10° grand maximum. C'est souvent la première boisson alcoolisée qu'on laisse boire (modérément) aux enfants assez grands, souvent sous la forme de "panachés" (bière + limonade).
Alors que le Picon, c'est aujourd'hui 18% et autrefois 21° !
C'est pour cette raison, d'ailleurs, que dans mon esprit - suis-je le seul ? - le picon est une boisson plutôt vieillie. C'est le genre de choses que les hommes commandaient au café dans les films des années 50 ! Comme le Fernet-Branco ou le Dubonnet. À une époque où la société tolérait beaucoup mieux (voire imposait) une certaine alcoolisation aux hommes (cf. par exemple le nombre de verres que le commissaire Maigret ingère en une seule journée !).
En cinquante ans, la consommation d'alcool à beaucoup changé en France : la quantité brute a chuté (pas de chiffres sous la main, désolé...), l'alcoolisme s'est réduit sans disparaître, hélas. L'expression de la virilité ne passe plus par l'alcool, beaucoup de jeunes gens ne boivent plus de vin lors des repas... Le père qui rentre un peu saoûl les jours de paye sont une banalité dans la littérature populaire jusqu'aux années 30. J'ai le souvenir d'une planche de
Boule et Bill - année 60 - qui joue sur ce thème (le chien Bill "dénonce" le papa de Boule un peu gris, ce qui fait rire le petit garçon !). Aujourd'hui : a) le père serait jugé totalement indigne, menacé de l'intervention des services sociaux et b) il est même interdit de parler d'alcools dans les publications pour enfants, la planche serait censurée.
Bref : surtout dans le contexte évoqué par Svernoux, une bière "nature" et un "picon-bière", ce n'est pas du tout la même chose.
PS : je déteste la bière. Le picon, jamais goûté.
Re: un picon
Posted: 19 Nov 2010 09:28
by Anuanua
Ayant vu l'article de Wiki (merci à Sisyphe qui m'y a guidé), je suis tout à fait d'accord avec svernoux que si on remplace "picon" par "bière", la blague perd son impact. Quelqu'un qui est "décidé à ne pas boire d'alcool" et qui commande un alcool à 21° ressemble à quelqu'un décidé à devenir végétarien total (végétalien) et qui commande un steak épais. Remplacer "picon" par "bière" serait comme remplacer "steak épais" par "oeuf" ou "fromage".
Sisyphe wrote:il est même interdit de parler d'alcools dans les publications pour enfants, la planche serait censurée.
Pourtant, Tintin est
encore publié!
J'avais déjà remarqué que j'avais quelques points en commun avec Sisyphe (ça ne t'offense pas trop j'espère, Sis) mais maintenant je sais que nous en avons au moins deux :
je déteste la bière.
Le picon, jamais goûté
Re: un picon
Posted: 19 Nov 2010 09:56
by Chrysopale
En lisant picon, je pense directement à un autre mélange fort connu, qui est le picon-vin blanc.
Bon, j'avoue, j'ai plus aucun souvenir du goût que ça pouvait avoir par contre, mais c'est avec ça que j'ai pris ma première et seule cuite de ma vie (à 15-16 ans, à jeun, et servi dans un verre à limonade - rempli... - la personne qui m'a servi ça n'a pas pensé. Je me souviens juste avoir réussi ensuite à m'asseoir à table pour le repas, et j'ai continué à l'eau).
Ce que je sais, c'est que quelques personnes âgées de ma connaissance en raffol(ai)ent. Mais je n'ai jamais entendu de jeune en boire.
Sunar : peut-être peux-tu laisser le terme "picon" non traduit dans ton texte, en ajoutant éventuellement une note en bas de page expliquant que c'est un alcool français qui n'a pas d'équivalent traduisible...
Re: un picon
Posted: 19 Nov 2010 10:10
by Anuanua
chrysopale wrote:en ajoutant éventuellement une note en bas de page expliquant que c'est un alcool français qui n'a pas d'équivalent traduisible...
L'idée d'une note en bas de page me semble excellente. Avec une réserve : est-ce vraiment un alcool français? Inventé par un français, oui, mais...
Wikipedia wrote:Gaétan Picon créa une première distillerie pour produire l'amer africain dans un village algérien (Philippeville, actuellement Skikda)
Re: un picon
Posted: 19 Nov 2010 14:06
by Sisyphe
Pourtant, Tintin est encore publié!
Parce que les lois ne sont pas rétroactives.
En revanche, quand la télé publique française a adapté toute l'oeuvre de Tintin en dessins animés, dans les années 90, toutes les références au tabac ont été supprimées (et donc certains gags avec, hélas)... Et le cas a été juridiquement très problématique pour l'alcool : en gros, il a été établi par les avocats sur la base de la jurisprudence existante que l'on pouvait présenter le capitaine Haddock ivre (dans la mesure où l'alcool était alors objectivement présenté comme quelque chose de négatif), mais qu'on ne pouvait pas donner le
nom d'un alcool pour ne pas l'associer à un héros positif. Donc, le capitaine se saoule toujours dans
Le Crabe aux pinces d'or, mais on ne sait plus à quoi, et dans les
Picaros, Tournesol a toujours ses pastilles anti-alcools pour "guérir" les Arumbayas, mais toute référence à Loch Lomond a disparu.
Lucky Luke, lui, a cessé de fumer de lui-même dès les années 80. Sensible aux mises en garde des autorités sanitaires, Morris, qui se sentait coupable d'avoir fait fumer son héros pour enfants, avait réalisé une planche spéciale à but pédagogique où notre cow-boy, après qu'un croque-mort ait pris ses mesures "pour prendre de l'avance" et autres rencontres du même type sur un mode humoristico-didactique, jetait ostensiblement sa cigarette. Elle était affichée dans toutes les écoles de France (sur la porte de la classe en CM1, je m'en souviens). Sans doute un "collector" depuis, chez les lukophiles.
L'idée d'une note en bas de page me semble excellente. Avec une réserve : est-ce vraiment un alcool français? Inventé par un français, oui, mais...
Dois-je te rappeler que jusqu'en 1962, l'Algérie était française ? Le Picon est français comme Albert Camus l'était ; le nom "d'amer africain" n'avait certainement qu'un but publicitaire (le charme des colonies...). Exception faite du raki, il y a très peu d'alcools autochtones en terres musulmanes.
Re: un picon
Posted: 19 Nov 2010 16:23
by iubito
J'ai rarement vu chez des jeunes, ou alors des jeunes (la trentaine) amateur de vieilles choses, de vieux jazz manouche tout ça tout ça. Donc dans mon entourage j'en connais qui en boivent.
J'ai jamais goûté, orange amer, quinquina, gentiane... c'est pas mes trucs préférés
Re: un picon
Posted: 21 Nov 2010 14:09
by Anuanua
Ma fille, qui a 27 ans et est violoniste, raffole du manouche, du klezmer, du tsigane et autres vieilleries, plus que moi. (Quoique j'ADORE le tzigane!) Et, comme je la connais, elle ne dédaignerait probablement pas un picon. Là-dessus, on est TRÈS différents!
P.S. : Contrairement à leo, elle n'aime pas Presley. Probablement trop récent pour elle...
Re: un picon
Posted: 21 Nov 2010 18:01
by iubito
Anuanua wrote:Ma fille, qui a 27 ans et est violoniste, raffole du manouche, du klezmer, du tsigane et autres vieilleries.
Une fille violoniste de 27 ans et qui aime les mêmes trucs que moi !! mais alors, t'attends quoi pour m'la présenter !?
Code: Select all
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Re: un picon
Posted: 21 Nov 2010 20:09
by Anuanua
Voilà
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Et la voilà au théâtre
MC3.JPG
Et au parc
MC5.jpg
P.S. : On voit que tu sais de quoi tu parles quand tu parles musique : quelqu'un de non familier aurait oublié la mentonnière dans ton dessin de violon...
P.S.2 : Ça a dû être un travail intéressant de compter les espaces avec les polices différentes entre la fenêtre de rédaction et d'affichage, et l'annulation des espaces doubles en PHP
P.S.3 : Ça fait quoi l'instruction "code"?
Re: un picon
Posted: 21 Nov 2010 22:05
by iubito
Joli visage
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Pour le code, c'est ce qui fait que les caractères sont de même largeur
pour faire le dessin, faut le faire dans le bloc-notes
...ou alors... euh t'es assez grand pour deviner quoi.
Tiens, toi qui aimes bien l'astronomie (hein quoi on dévie encore un peu plus du sujet ?), as-tu bien observé dans ton télescope ?
Code: Select all
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oI8888UU[[[/o@P^:--..
.@^ YUU[[[/o@^;::---..
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YMMMUP^
^^
Et pour en revenir au sujet... Garçon ! deux picon bière !
Code: Select all
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|| / ^|| ||||| ||
|| / '==HHHHH ||
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|| jgs /_____ ||
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