Page 1 of 1

les tirets dans les nombres en français

Posted: 12 Dec 2003 12:44
by albyx
Bonjour à tous les lecteurs potentiels :D

Une question de français qui pourra paraître élémentaire mais qui me taraude. Voilà, je cherche à savoir quand doit-on mettre un tiret en français quand on écrit les nombres en lettres ?

Par exemple, je sais que l'on écrit 80 quatre-vingts et 90 quatre-vingt-dix.

Mais pour 21, doit-on écrire vingt et un ou vingt-et-un ?
Pour 91, quatre-vingt onze ou quatre-vingt-onze ?

Merci par avance pour vos éclaircissements sur le sujet ! ;)

Posted: 12 Dec 2003 12:56
by Bernadette
Joli casse-tête :
vingt et un(e)
vingt-deux
deux cent deux

regarde déjà le site d'orthonet
j'aimerais bien trouver une règle ... oui, je l'ai oubliée

Ouf, sauvés :
Ecriture des nombres en lettres
Les éléments composant un nombre inférieur à cent sont liés par un trait d'union ou par la conjonction et : trente et un, trente-deux, quatre-vingt-onze. Cette règle reste valable pour les nombres composés : deux cent soixante-treize.

Posted: 12 Dec 2003 13:29
by Beaumont
Alors comma ça t'es tout taraudé... ;)

J'ai trouvé ça aussi :

Les adjectifs composés inférieurs à cent :

* prennent un trait d'union :
- dix-sept, quarante-huit...

- vingt-quatre mille cinquante-huit...

* qui se terminent par un ou onze demandent la conjonction et :
- vingt et un, soixante et onze.

mais : quatre-vingt-un, quatre-vingt-onze.

Posted: 12 Dec 2003 14:31
by Sisyphe
Voici ce que dit Grevisse, les crochets sont de moi :

§108c : [il faut écrire] quatre-vingts, puisqu'on ne dit plus trois vingts, six vingts, etc." [mais on parle encore de l'hôpital des quinze-vingts à Paris]

Afin de simplifier les choses, la Conseil supérieur de la langue française a proposé d'aligner sur ce point l'usage de cent et de mille sur celui de vingt et d'écrire par conséquent deux-cents, deux-centième, deux-mille, deux-millième, etc.
On constate d'ailleurs que, pour les ordinaux, surtout quand ils indiquent des fractions, il y avait de l'hésitation. L'Académie écrit à l'article centième : La deux centième partie, mais, avec centième nominalisé : Un deux-centième - mais à l'article millième, avec millième nominalisé : Les cinq millièmes (sic) - à l'article millionième de même : Trois millionièmes, mais à l'article mètre : la dix-millionième partie.

[L'Académie est parfois un peu inconséquente :roll: ]

La proposition du Conseil supérieur ne concerne pas million qui est un nom ; on continuera donc à écrire : deux millions, etc. Il paraît préférable d'écrire : la dix millionième partie.

§109c : Le trait d'union est la marque de la coordination sans pause (...). En particulier dans les numéraux, composés par addition, entre les éléments qui sont l'un et l'autre inférieur à cent : vingt-deux, trente-neuf, soixante-dix-huit. Trente-neuvième.

Telle est la règle traditionnelle, selon laquelle il ne faut pas de trait d'union
1) S'il y a et : vingt et un, vingt et unième
2) si l'un des composés par addition est cent ou mille : cent un, trois mille cent

Le conseil supérieur de la langue française a proposé la suppression de ces exceptions. On PEUT donc écrire vingt-et-un, vingt-et-unième, cent-un, mille-deux. Mais million, qui est un nom, échappe à cette rectification : trois millions cent.

[Fin de citation]

Je récapitule :

1) quatre-vingts : toujours un tiret
2) vingt-deux, cinquante-trois : toujours un tiret
3) vingt et un : pas de tiret, selon la règle ancienne, mais vingt-et-un toléré par la réforme de 1990
4) cent trois, deux mille : pas de tiret selon la règle traditionnelle, mais cent-trois, deux-mille selon la réforme.
5) jamais de tiret à million et milliard.
6) pour les fractions, il est plus simple de mètre un tiret, surtout s'il y a nominalisation : un deux-centième

J'en tire trois conclusions :
a) L'Académie ferait bien d'être un peu plus sérieuse.
b) Le français est horriblement compliqué.
c) Le Bon Usage (éd. Duculot) reste essentiel.

(Ils ont inventé la Tintin, Gaston Lagaffe et le Grevisse, on ne dira jamais assez de bien des Belges)

Je profite, en bon prof, pour rappeller que :
- On met un s à quatre-vingts quand il est tout seul. Mais il disparaît quand on ajoute des unités : quatre-vingt-deux.
- Même règle pour cent : trois cents (ou trois-cents) mais trois cent deux (ou trois-cent-deux)
- Mille est toujours invariables : trois mille. L'expédition des Mille (dans Xénophon)
- million et milliard sont des substantifs : trois milliards.

Posted: 12 Dec 2003 14:38
by albyx
Super, merci beaucoup pour toutes ces précisions, ma lanterne est éclairée et je vais enfin arrêter de me casser la tête avant d'écrire un nombre en lettres ! :D

Posted: 12 Dec 2003 18:32
by Carmen-D
Merci Sisyphe, c'est très gentil et toujours très utile de revoir quelques règles

Carmen :)

Posted: 12 Dec 2003 18:51
by kokoyaya
Sisyphe wrote:L'expédition des Mille
ou de l'Education ? :loljump:

Posted: 12 Dec 2003 19:00
by Bernadette
Sisyphe wrote:


- On met un s à quatre-vingts quand il est tout seul. Mais il disparaît quand on ajoute des unités : quatre-vingt-deux.
- Même règle pour cent : trois cents (ou trois-cents) mais trois cent deux (ou trois-cent-deux)
En résumé :
nombre exact de vingtaine ou de centaine invariable

merci de toutes ces précisions Sisyphe

Posted: 12 Dec 2003 21:23
by Latinus
tirons un trait sur tout cela :lol:

Posted: 12 Dec 2003 21:50
by Bernadette
un trait d'union ?

Posted: 12 Dec 2003 22:23
by Latinus
Bernadette wrote:un trait d'union ?
un trait "tiré", lol

Posted: 13 Dec 2003 01:15
by kokoyaya
Trait amusant !