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Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 17:57
by aymeric
Bonjour,

Je sais que l'Académie le considère comme fautif, mais par quoi le remplacer dans la phrase suivante, que je viens de lire sur le site du Monde ?
Soixante-cinq personnels de la Sécurité civile, du Samu, des marins-pompiers et de la Croix-Rouge – médecins, infirmiers, psychologues et brancardiers – ont été mobilisés pour prendre en charge les passagers français et un numéro d'urgence pour les familles (06 77 80 32 23) a été mis place par Costa Croisières France.
A part 65 membres des personnels du Samu, des pompiers, etc., qui fait vraiment balourd, je ne vois pas...

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 17:59
by kokoyaya
Employés ou membres du personnel, ça ne me semble pas mal.

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 18:02
by aymeric
Membres je trouve que ça ne va pas du tout.. ça donne l'impression d'être là uniquement pour coller avec la règle selon laquelle il faut dire "membre du personnel"... "bonjour, je suis un membre du personnel du Samu !"

Employé coule mieux, mais c'est gênant je trouve d'utiliser ce mot dans un tel contexte... on s'attend presque à entendre parler de syndicat ou de grève quelques lignes plus bas.

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 18:11
by kokoyaya
Oui, c'est vrai...
Soixante-cinq médecins, infirmiers, psychologues et brancardiers de la Sécurité civile, du SAMU, des marins-pompiers et de la Croix-Rouge...
ou
Soixante-cinq médecins, infirmiers, psychologues et brancardiers (Sécurité civile, SAMU, marins-pompiers et Croix-Rouge)...

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 18:16
by aymeric
Merci ! Donc a priori cet usage fautif n'en est pas moins utile, vu la pirouette qu'il faut exécuter pour l'éviter...

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 18:20
by miju
Le samu la ... le ... ont mobilisé 65 personnes pour....

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 18:20
by kokoyaya
miju wrote:Le samu la ... le ... ont mobilisé 65 personnes pour....
Si tu sais que ce sont ces organismes qui ont mobilisé et qu'on ne les a pas réquisitionnés, oui.

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 22:43
by svernoux
aymeric wrote:Merci ! Donc a priori cet usage fautif n'en est pas moins utile, vu la pirouette qu'il faut exécuter pour l'éviter...
Bof... Peut-être dans d'autres cas, mais ici je trouve employés très bien. Je ne vois pas du tout en quoi ça évoque la grève...

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 22:56
by ElieDeLeuze
aymeric wrote: Employé coule mieux, mais c'est gênant je trouve d'utiliser ce mot dans un tel contexte... on s'attend presque à entendre parler de syndicat ou de grève quelques lignes plus bas.
Absolument pas. Employé est le terme général, les employés font ce qu'ils veulent: leur boulot, des heures sup', des pauses café, la grève ou la fête... aucun problème.

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 15 Jan 2012 23:23
by Sisyphe
ElieDeLeuze wrote:
aymeric wrote: Employé coule mieux, mais c'est gênant je trouve d'utiliser ce mot dans un tel contexte... on s'attend presque à entendre parler de syndicat ou de grève quelques lignes plus bas.
Absolument pas. Employé est le terme général, les employés font ce qu'ils veulent: leur boulot, des heures sup', des pauses café, la grève ou la fête... aucun problème.
Mot problématique : lorsqu'on demande aux élèves de cocher la catégorie socio-professionnelle de leurs parents, beaucoup cochent "employés" par ce que leurs parents sont employés par les usines Duschmurtz comme ouvriers... Mais le mot "ouvrier", autrefois d'une grande noblesse politique, est devenu honteux pour tout le monde : pour les ouvriers qui ne font plus la différence entre cols bleus et clos blancs, mais seulement entre chômeurs et "non-chômeurs", pour les patrons qui parlent désormais "d'opérateur" pour casser la solidarité organique de la culture ouvrière, et ce qui est à mes yeux encore plus scandaleux, pour la gauche de gouvernement qui a oublié qu'elle leur devait tout simplement son existence.

Or, pour l'INSEE, le mot "employé" est une case précise.

En l'occurence, la situation est compliquée par deux éléments :

- Les marins-pompiers sont des militaires, les... euh... urgentistes du SAMU des fonctionnaires hospitaliers, les membres de la Sécurité civile des fonctionnaires d'Etat, les membres de la Croix-Rouges des employés de droit privé.
- La phrase vient du journal Le Monde, qui écrit de plus en plus mal (c'est triste mais, stylistiquement, je préfère encore le Figaro).

Je n'aime pas non plus ces "personnels", mais c'est une synecdoque du nombre (oui, je sais : ça fait peur) qui cherche à s'imposer, précisément parce que les lignes ont bougé dans les noms des catégories professionnelles.

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 16 Jan 2012 09:33
by Andergassen
Il semblerait qu'on ait oublié le terme courant "agent"... ;)

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 19 Jan 2012 19:37
by fricot
Andergassen wrote:Il semblerait qu'on ait oublié le terme courant "agent"... ;)
Ou tout simplement "professionnels" !

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 19 Jan 2012 22:45
by aymeric
Et membres ? Ca n'irait pas ?

Re: Personnels, nom masculin pluriel

Posted: 20 Jan 2012 05:41
by Beaumont
Travailleuses, travailleurs ! :sleep:

Plus sérieusement on peut dire aussi "des équipes", "plusieurs équipes"... et plus loin "65 médecins, infirmiers..."