LokaNova et Freelang

Bonjour,

Je me demandais s'il existe des formations universitaires françaises qui permettent l'étude du latin sans le grec. Une espèce de LLCE latin, quoi.

Deuxièmement, quel usage professionnel peut-on faire du latin aujourd'hui ?

Merci !

Sisyphe viendra sans doute répondre, mais je ne crois pas qu'il y ait autre chose que des licences de lettres classiques qui incluent latin et grec.

Pour l'usage professionnel hors enseignement, à part travailler au Vatican ou écrire des dictionnaires sur les plantes, je ne vois pas trop.

L'histoire peut-être ?

Dans les pays germanophones, la connaissance du latin, à des degrés divers ("Kleines Latinum", "Grosses Latinum") est requise pour les médecins et les pharmaciens (la spécifité des médicaments est toujours indiquée en latin, et comme du temps de Molière, le latin permet d'utiliser un langage hermétique au public profane*).
Pour ma part, d'une manière indirecte, la connaissance du latin m'a permis d'apprendre facilement la grammaire et le vocabulaire de l'italien, bilinguisme oblige.
*mais avec moi, naturellement, comme avec tout francophone, ils tombent toujours sur un bec.

Pour ce qui est de l'enseignement universitaire du latin en France, je dirais qu'il n'est pas totalement cantonné aux licences de lettres classiques. On en trouve en effet dans les filières de lettres modernes de façon quasi-obligatoire, en LLCE espagnol (et portugais), en philo, parfois à titre d'option en histoire (et archéologie), plus rarement dans les facs de droit.

Tout simplement parce qu'il est présent dans une partie des concours de l'enseignement secondaire correspondants : comme épreuve écrite de tronc commun à l'agreg de lettres modernes, comme épreuve orale en concurrence avec d'autres langues philosophiques (grec, allemand, anglais, italien, espagnol, arabe) à l'agreg de philo, à l'oral en conccurrence avec le catalan et le portugais à l'agreg d'espagnol.

Mais il est en recul avec la réforme des CAPES : avant, on pouvait le présenter au CAPES de lettres modernes (latin ou langue vivante, aujourd'hui aucun des deux), et aux CAPES d'espagnol et de portugais, disparu aussi.

*


S'agissant de l'utilité matérielle, et pour rester strictement objectif, je dirais qu'il y a :

- Quelques situations pour lesquelles c'est tout simplement vital : si l'on veut faire de l'histoire ancienne ou médiévale, de l'histoire du droit, ou des variétés "archaïques" du droit comme le droit romain (!) et le droit canon.

- Quelques situations où c'est pratique : les langues romanes, la linguistique, etc. Andergassen l'a bien expliqué

*

En revanche, pour ce qui est des débouchés professionnels des études de lettres classiques, là, évidemment, je suis contraint d'avouer qu'à part l'enseignement et la recherche (et la carrière ecclésiastique...), il n'y a rien ou presque.

Je sais qu'il existe une étude sur le devenir des étudiants de lettres classiques, réalisée par une certaine Sophie van Laer, qui est maître de conférence à Nantes, mais je n'ai jamais réussi à la lire...

Si, la radio publique finlandaise offre quelques postes de journaliste et de metteurs en onde à d'excellents latinistes.

Merci !
Et un prof de latin en fac, c'est en général un diplômé de quelle filière alors ? Et il fait quoi en général à côté de ses cours ?

Tout dépend de ce que tu appelles "un prof".

Si c'est un enseignant titulaire (maître de conférence puis professeur des universités), il est forcément titulaire d'un doctorat "d'études latines", selon l'appellation officielle (et de facto de l'agrégation de lettres classiques ou de grammaire). À côté de ses cours (et des activités académiques, comme les jurys de concours), il fait de la recherche.

Si c'est un enseignant vacataire, comme je le suis cette année au sein d'une section d'études romanes, il a forcément un diplôme de lettres, en général classiques, mais il peut faire des tas de choses à côté, mais dans 80% des cas faire une thèse et/ou être prof dans le secondaire.

Le fait est que l'essentiel des cours de latin en-dehors de la filière lettres classiques sont assurés par des non-titulaires.

Bonjour,

Je déterre ce fil car j'envisage à nouveau de m'inscrire en fac pour faire du latin, et je me rends compte que ma toute première question n'a pas reçu de réponse, et c'est celle qui me turlupine : existe-t-il des facs ou on peut faire du latin SANS le grec ?
Autant j'adore le latin, autant le grec ne me dit rien du tout. Au pire, s'il est obligatoire de faire les deux, peut-on réussir à passer d'une année à l'autre en cartonnant en latin (et autres matières) sans branler une datte en grec ?

Question subsidiaire (peut-être que Sisyphe saura y répondre): dans mon cas précis, quelle est la filière qui me permettrait de faire le "plus" de latin ? lettres classiques ou modernes ?


Merci !

aymeric wrote:Bonjour,

Je déterre ce fil car j'envisage à nouveau de m'inscrire en fac pour faire du latin, et je me rends compte que ma toute première question n'a pas reçu de réponse, et c'est celle qui me turlupine : existe-t-il des facs ou on peut faire du latin SANS le grec ?

J'y ai répondu, mais je vais être plus clair : le seul endroit où l'on est sûr qu'il y ait du latin obligatoire et pas de grec obligatoire, c'est la filière lettres modernes.

Sinon, il se peut qu'il y ait une "option" (ou "mineure" ou "complément de majeure" ou toute autre appellation) en histoire, archéologie, certaines langues vivantes, etc. etc. Mais là, chaque université fait sa propre tambouille : il faut consulter leurs plaquettes.

Si votre but est simplement de faire du latin pour le plaisir, sans aucune perspective disons "professionnelle" au sens large, l'association Guillaume Budé organise des cours de latin, moyennant inscription. Il y a peut-être une section locale là où vous voulez atterrir.

Autant j'adore le latin, autant le grec ne me dit rien du tout. Au pire, s'il est obligatoire de faire les deux, peut-on réussir à passer d'une année à l'autre en cartonnant en latin (et autres matières) sans branler une datte en grec ?

À la fac en général à peut près tout peut rattraper n'importe quoi n'importe où n'importe quand et même d'un semestre sur l'autre, mais ce n'est pas vraiment la meilleure manière de faire oui bon je l'ai un peu fait en allemand.

Question subsidiaire (peut-être que Sisyphe saura y répondre): dans mon cas précis, quelle est la filière qui me permettrait de faire le "plus" de latin ? lettres classiques ou modernes ?


Merci !

Classique, évidemment, mais il y a du grec en plus. J'ai tendance à être très méprisant envers le latin des lettres modernes, mais bon, je suis sectaire

Mais vous savez, même sans viser l'excellence, on ne perd rien à faire du grec... Pour quelqu'un qui a des capacités en langues vivantes et déjà des concepts (en gros, pour qui "COD" ou "préposition" ou "subordonnées" ne sont pas des insultes, et qui sait apprendre des tableaux morphologiques), ce n'est pas inaccessible. Moins facile que le latin, ça c'est évident, mais c'est une gymnastique très complémentaire.

Merci beaucoup Sisyphe !
D'habitude on se tutoie vous/toi et moi si je ne m'abuse, mais peut-être que mon intérêt pour le latin me fait prendre subitement un gros coup de vieux

Je ne connaissais pas l'association Guillaume Budé. Offre-t-elle des cours un peu poussés ? J'ai quitté le latin avec un niveau de terminale. Ca en fait des années, mais j'aimerais dépasser ce niveau après révisions... d'autre part l'ancien français m'intéresse aussi, d'où mon intérêt pour la fac...

J'ai tendance à être très méprisant envers le latin des lettres modernes, mais bon, je suis sectaire

Tu en as trop dit pour revenir en arrière, mais pas assez en même temps ! Dis m'en plus !

Merci !

aymeric wrote:Merci beaucoup Sisyphe !
D'habitude on se tutoie vous/toi et moi si je ne m'abuse, mais peut-être que mon intérêt pour le latin me fait prendre subitement un gros coup de vieux

Oui, j'y ai pensé en la validant, mais comme c'était une question "technique" et pas linguistique comme généralement en posent les invités de passage, je me suis emberlificoté

Je ne connaissais pas l'association Guillaume Budé. Offre-t-elle des cours un peu poussés ?

La vénérable association Guillaume Budé a été fondée pendant la première guerre mondiale, pour concurrencer la philologie germanique ennemie. Elle fait en gros trois choses :
- Patronner la collection des universités de France qui est l'édition scientifique de référence des textes latins et grecs en langue française.
- Promouvoir les langues anciennes.
- Accessoirement, organiser des visites et des voyages pour ces membres.

Pour être honnête, c'est un peu "vieille France" comme assoc', rempli de profs de lettres de lycée à la retraite, d'agrégés de tous poils et d'érudits locaux, qui aiment bien les bons plats après les musées. Les cours sont assurés par des gens scientifiquement très compétents, je le garantis, généralement des agrégés de lettres classiques à la retraite, voire des universitaires. Après, tout dépend naturellement aussi du "groupe classe".

J'ai quitté le latin avec un niveau de terminale. Ca en fait des années, mais j'aimerais dépasser ce niveau après révisions... d'autre part l'ancien français m'intéresse aussi, d'où mon intérêt pour la fac...

"niveau de terminale" ça ne veut pas dire grand-chose... Le niveau de terminale d'il y a dix ans, c'est presque un niveau de prépa aujourd'hui, et tout dépend aussi si tu l'as passé à l'écrit ou à l'oral.

Si tu veux faire de l'ancien français, il faut t'inscrire en lettres modernes.

J'ai tendance à être très méprisant envers le latin des lettres modernes, mais bon, je suis sectaire

Tu en as trop dit pour revenir en arrière, mais pas assez en même temps ! Dis m'en plus !

Merci !

En général les étudiants de lettres modernes n'aiment pas le latin, qu'ils voient un peu comme un truc pas assez "littéraire" (il faut apprendre des règles de grammaire, quelle horreur) et qu'on leur impose ; les historiens font la même chose avec la géographie, et les étudiants en trad' avec les cours de linguistique théorique...

Et puis il y a quantitativement moins d'heures, pratiquement que de la trad', sans cours de civi qui sont toujours nécessaires, et de linguistique qui le sont plus encore...

Sisyphe wrote:Si tu veux faire de l'ancien français, il faut t'inscrire en lettres modernes.

J'aime beaucoup

Merci encore Sisyphe !

"niveau de terminale" ça ne veut pas dire grand-chose... Le niveau de terminale d'il y a dix ans, c'est presque un niveau de prépa aujourd'hui, et tout dépend aussi si tu l'as passé à l'écrit ou à l'oral.

En fait je n'ai pas fait de latin au lycée jusqu'à la terminale... j'en ai fait jusqu'en troisième, et j'ai continué tout seul en seconde pour le fun (on ne juge pas svp ), avec Invitation au latin puis Invitation aux lettres latines (si je me souviens bien du nom), après j'ai tout laissé tombé pour tenter un bac S, mais je zyeutais les devoirs de mes camarades latinistes en terminale, et ils en étaient toujours à des points de grammaire censés être couverts en troisième (dans la méthode Invitation au latin en tout cas). Donc j'imagine que j'ai plus ou moins un niveau de terminale...

kokoyaya wrote:

Sisyphe wrote:Si tu veux faire de l'ancien français, il faut t'inscrire en lettres modernes.

J'aime beaucoup

Ben oui, ç'est l'évidence même, suis-je bête
Mais Sisyphe, il y a un problème : pourquoi toi tu te débrouilles aussi bien en grec qu'en ancien français ? Tu as fait un double cursus ?
En fait, pour simplifier ma question : je veux devenir comme toi

Aaaah, la voilà la vraie raison !

Sisyphe, souvent copié, jamais égalé