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En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 10:14
by aymeric
Bonjour,
Je me demande comment désigner le genre d'ellipse qu'on retrouve dans de nombreuses langues lorsque l'on fait une comparaison, et qui paraît tout à fait fautive dans certaines, plus ou moins acceptable dans d'autres, du genre (je l'ai entendu ce matin à la radio) :
"Le niveau de vie des habitants de Jérusalem est très supérieur aux habitants de la bande de Gaza [vs. supérieur à celui des habitants de Gaza].
Je me pose souvent la question car j'ai remarqué que la tolérance à cette ellipse semble varier selon les cas et selon les langues. Par exemple en arabe elle est systématiquement fautive alors qu'en français il me semble qu'elle peut parfois alléger la phrase (même si aucun exemple ne me vient à l'esprit).
Merci !
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 11:37
by svernoux
Et en anglais, je ne sais pas comment elle est considérée, mais elle est très courante !
J'ai cherché dans les
anacoluthes, je n'arrive pas à savoir où ça va... Sisyphe saura sûrement te dire !
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 15:32
by Dada
Pour moi cette phrase n'est pas compréhensible. Il manque des mots.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 15:59
by kokoyaya
Pour moi, elle est compréhensible mais incorrecte.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 16:46
by Latinus
kokoyaya wrote:Pour moi, elle est compréhensible mais incorrecte.
Je me joins à Koko.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 17:59
by miju
+ 1 avec Koko
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 01 Apr 2015 21:43
by Sisyphe
Je n'ai pas mieux qu'anacoluthe, et mon Gradus non plus...
Ma condamnation varierait en fonction du niveau de l'auteur de la copie. Au bac ou au BTS je laisse passer avec un petit "md", en prépa je sévis. À l'oral du bac, je l'ignore complètement, dans un concours d'éloquence, je blâme.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 09:40
by miju

on a connu des profs plus sévères ressaisis toi Sisyphe !

Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 09:44
by Andergassen
C'était une autre génération, miju. On navépa létexto alépok.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 10:52
by ElieDeLeuze
Je rejoins Sisyphe pour la théorie de la relative sévérité. Il faut voir le reste de la copie avant de faire la révolution pour ce genre de maladresses. En comparaisons des horrrrrrrrrrrrrrreurs du reste des copies, on est presque rassuré quand un élève ne fait qu'oublier un pronom démonstratif. Er puis je suis peut-être faible, mais je trouve assez naturel qu'à ces âges, la langue parlée prenne rapidement le dessus à la moindre pointe de stress. Les journalistes font pire tous les jours au point que j'hésite à encourager mes élèves à suivre plus les débats et polémiques du moment...
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 10:56
by Latinus
Pour ma part et en l’occurrence, incorrect signifie que je sais que la formulation est fausse mais pas que je la condamne. Ce n'est d'ailleurs pas impossible, pour ne pas dire certain, que j'en fasse moi-même l'usage oralement !
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 11:03
by Maïwenn
Moi je vois ça dans la copie d'un des miens, c'est

Mais je rajoute le pronom manquant et j'explique rapidement où est le problème.
Pour des francophones natifs, j'aurais la même approche que Sis'.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 02 Apr 2015 15:10
by ElieDeLeuze
Latinus wrote:Pour ma part et en l’occurrence, incorrect signifie que je sais que la formulation est fausse mais pas que je la condamne !
Dis comme ça, je comprends mieux, pardon pour le retard à l'allumage.
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 04 Apr 2015 14:40
by svernoux
Deux autres exemples un peu du même ordre, lus aujourd'hui dans la presse (que ce soit papier ou web) :
"les zones rurales et péri-urbaines ont plus voté pour Syriza que dans les grandes villes"
"21% des victimes de violences sexuelles l’ont été avant l’âge de 6 ans"
Tout ça se comprend mais est quand même faux...
Re: En grammaire, comment ça s'appelle ?
Posted: 04 Apr 2015 19:51
by Andergassen
Je ne vois pas dans tes derniers exemples ce qui serait faux. Cela me semble correct.