LokaNova et Freelang

Bonjour à tous,

Je suis en train de bosser sur une ébauche de règlement de cour (de récréation) qu'on retravaillera avec les enfants et je suis bloqué sur une formulation qui ne me semble pas très jolie à mes yeux et à mes oreilles.

Le matériel est installé et rangé correctement par la classe à qui c'est le tour de jouer.

- dont c'est le tour de jouer ?
- qui peut jouer ?
- autre ?

D'avance merci

Je dirais "dont c'est le tour de jouer"

Je dirais "à laquelle c'est" et non "à qui c'est"... Enfin, une classe, ça peut être très animé

Mais sinon, je préfère la proposition en "dont"

Rien ne me va... En fait je trouve que la formulation n'est pas claire parce que "le tour de jouer" donne une idée de futur, alors que le rangement se fait après. Je ne sais pas si je m'exprimer clairement, mais est-ce qu'il ne faudrait pas scinder en deux phrases ?

"à qui c'est le tour" ne me dérange pas, je le trouve correct pour ma part. "Dont c'est le tour" par contre me semble une erreur de grammaire. En effet, on dit "c'est à moi de jouer", en réponse à la question "A qui le tour", et non pas "De qui le tour ?" ou "Qui a le tour ?", qui justifierait un relatif au génitif (dont).
Mais je comprends les scrupules de kokoyaya et des autres, vu qu'en général, une tournure au datif (à qui) est à proscrire à l'écrit, ressortant plutôt du domaine familier ou, dans d'autres langues, dialectal (le chapeau à mon père, la voiture à ma soeur). Mais en l'occurrence, il me semble que la construction avec "à qui" est incontournable. L'exception qui confirme la règle, en quelque sorte.

Maïwenn wrote: "le tour de jouer" donne une idée de futur

j'avoue ne pas trop comprendre pourquoi.
Lorsque je dis "c'est mon tour", c'est bien présent... certes, mon tour viendra

Andergassen wrote:"à qui c'est le tour" ne me dérange pas, je le trouve correct pour ma part. "Dont c'est le tour" par contre me semble une erreur de grammaire. En effet, on dit "c'est à moi de jouer", en réponse à la question "A qui le tour", et non pas "De qui le tour ?" ou "Qui a le tour ?", qui justifierait un relatif au génitif (dont).

Le possessif est tout de même correct en "dont" : "la classe dont (son) le tour de jouer est arrivé/venu/échu".

En fait c'est le "c'est" qui pose problème, non ?

Je savais bien que c'était mal expliqué...

Disons que c'est au tour de la classe 1 de jouer. Elle va installer, puis jouer et ranger.

Il y a une succession. Ce qui me gêne dans la phrase, c'est l'idée de tour vienne à la fin.

En fait quand j'ai lu la phrase la première fois je me suis demandé si le matériel devait être rangé par la classe qui allait jouer, et pas par celle qui venait de jouer.

j'écrirais "à qui c'était le tour de jouer". Imparfait. Ils rangent après avoir joué.

Andergassen wrote:"à qui c'est le tour" ne me dérange pas, je le trouve correct pour ma part. "Dont c'est le tour" par contre me semble une erreur de grammaire. En effet, on dit "c'est à moi de jouer", en réponse à la question "A qui le tour", et non pas "De qui le tour ?" ou "Qui a le tour ?", qui justifierait un relatif au génitif (dont).

Non, je pense que tu ne pars pas sur les bonnes bases d'analyse : l'expression dont il est question, c'est "c'est mon tour" et non pas "c'est à moi de jouer". Donc bel et bien un génitif, donc "dont".

Maïwenn, au niveau de la logique, on comprend si on considère bien les deux verbes : installer et ranger. C'est donc la classe qui agit entre l'installation et le rangement qui est concernée.
Mais pour plus de clarté, pourquoi pas faire plus simple :
Le matériel est installé et rangé correctement par la classe qui l'utilise.

Je suis content de voir que ce n'était pas si évident que ça. Merci pour tous ces éléments de réflexion, je vais continuer à suivre

svernoux wrote: l'expression dont il est question, c'est "c'est mon tour" et non pas "c'est à moi de jouer". Donc bel et bien un génitif, donc "dont".

Mais justement, la réponse à "A qui le tour ?" peut très bien être "C'est mon tour". Pour moi non plus, le dont ne passe pas. Mais c'est ambigu, en effet, puisque la question est au datif et la réponse au génitif (sous forme de possessif, d'où le problème), mais c'est ça le français. Pour une relative, je prendrais la formulation de la question, pas de la réponse.

Moi aussi, toutes les formules ici proposées me dérangent.
Par exemple, on ne dit pas "c'est le tour de qui ?" mais "à qui le tour ?". On dit aussi couramment "à ton tour", "c'est au tour de X de faire YZ" (et non pas "c'est le tour de X de faire YZ", en tout cas dans les régions où j'ai vécu). Donc je pencherais plutôt pour un datif.

Maïwenn wrote: En fait quand j'ai lu la phrase la première fois je me suis demandé si le matériel devait être rangé par la classe qui allait jouer, et pas par celle qui venait de jouer.

On a un calendrier de la semaine : chaque lundi matin (par exemple), c'est à une classe d'avoir la baballe. Cette classe va chercher la baballe, jouer à la baballe, ranger la baballe. C'est plus clair ?

Quand vient le tour d'une classe de/pour jouer, elle installe et range le matériel correctement.
Quand c'est au tour d'une classe de jouer, elle installe et range le matériel correctement.