LokaNova et Freelang

Bonjour bonjour. (ou bonsoir bonsoir).
Je souhaiterai connaitre, pour ma culture personnelle, comment on dis en Japonais : "Oiseau qui renaît de ses cendres".
Valla valla. Merci par avance si je peux obtenir une réponse.
Bonsoir .

Hunter_gon wrote:Bonjour bonjour. (ou bonsoir bonsoir).
Je souhaiterai connaitre, pour ma culture personnelle, comment on dis en Japonais : "Oiseau qui renaît de ses cendres".
Valla valla. Merci par avance si je peux obtenir une réponse.
Bonsoir .

Alors un phénix, c'est : 不死鳥 (fushichô, prononcer : "fouchitchô" avec un "o" long)

Et sinon j'ai essayé littéralement :

灰から又生まれる鳥
(hai kara mata umareru tori, prononcer : "haï kala mata oumalelou toli")

cendres-à partir de-de nouveau-naître-oiseau = oiseau qui naît de nouveau à partir de ses cendres

Peut-être plutôt :

又灰から生まれる鳥

Je sais pas trop si ça change vraiment qqch...
Voilà. A confirmer.

Euh Pixel il y a beaucoup plus simple : au lieu de dire "naître à nouveau" tu peux dire 生返る (ikikaeru) : renaître, ressusciter (il en existe beaucoup d'autres).
donc ça donne : 灰から生返る鳥
Et pour le phénix, on peut l'écrire comme ça : 鳳凰 (hôô)

ps : Je ne suis pas d'accord avec ton système phonétique : mettre des "i" à la place des "r".En japonais, ce son est entre les 2, et se retranscrit "r" par défaut.

Bloodbrother wrote:Euh Pixel il y a beaucoup plus simple : au lieu de dire "naître à nouveau" tu peux dire 生返る (ikikaeru) : renaître, ressusciter (il en existe beaucoup d'autres).
donc ça donne : 灰から生返る鳥

Savais pas, merci

ps : Je ne suis pas d'accord avec ton système phonétique : mettre des "i" à la place des "r".En japonais, ce son est entre les 2, et se retranscrit "r" par défaut.

J'ai mis des "l", pas des "i".
Au début, j'étais d'accord avec toi, je comprenais pas les manuels qui transcrivaient la prononciation des "r" par "l". Et pourtant, à force, je pense que c'est plus proche du "l" que du "r" le son...
(on est d'accord qu'en rômaji ça se transcrit "r" cela dit...)

oups au temps pour moi je voulais bien sûr dire "l"
Enfin bref, ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas la peine d'embrouiller Hunter Gon avec des prononciations personnelles.Le "r" est prononcé de manières différentes selon les personnes (vu que c'est un mélange de 2 sons) mais est officiellement "r".Point

Bloodbrother wrote:oups au temps pour moi je voulais bien sûr dire "l"
Enfin bref, ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas la peine d'embrouiller Hunter Gon avec des prononciations personnelles.Le "r" est prononcé de manières différentes selon les personnes (vu que c'est un mélange de 2 sons) mais est officiellement "r".Point

Mais tu parles au niveau transcription (écriture) ou phonétique ??
C'est surtout que mon défaut, avant, c'était de prononcer trop les sons "r" parce que c'était transcrit (rômaji) comme ça justement. Dans mon post ci-dessus, si j'avais mis "r" directement sans préciser, et que hunter_gon ne connait rien au japonais, il aurait prononcé avec un "r" français, alors que sans rien connaitre du japonais, on s'en sort mieux en disant "l".

Voilà tout :-)

Ah oui ! Dans la plupart des manuels que j'avais, la prononciation était "l". Point.

Mais si tu as de la doc à ce sujet, je suis preneur

Pixel wrote:Ah oui ! Dans la plupart des manuels que j'avais, la prononciation était "l". Point.
Mais si tu as de la doc à ce sujet, je suis preneur

Bah tu m'etonnes tu achètes Assimil aussi
Je te conseille dans l'édition "Langues pour tous" : "Le japonais de la vie quotidienne" (et aussi "40 leçons pour parler japonais"): là ils mettent les "vraies" transcriptions.Le truc, c'est qu'on te dit la particularité du son "r" en japonais au début et puis après , tu n'as plus besoin de lire des "l"
Je te conseille aussi "minna no nihongo", les bouquins dont on se sert en cours

je léve la main discrétement pour interrompre le débat... Euh...

Je pourrai avoir la phonétique s'il te plait Bloodbrother? Parceque j'ai pas encore ce niveau pour lire. (à force de au lieu de ).

Merci beaucoup

Hunter_gon wrote:je léve la main discrétement pour interrompre le débat... Euh...

Je pourrai avoir la phonétique s'il te plait Bloodbrother? Parceque j'ai pas encore ce niveau pour lire. (à force de au lieu de ).

Merci beaucoup

Ben la phonétique tu l'as déja puisque la structure de Pixel était bonne : j'ai juste changé le verbe mata umareru par : ikikaeru.Donc cela donne : hai kara ikikaeru tori.

ps: longue vie à Hunter X Hunter

Pour info :

Le R doit toujours être lu comme un "l" ( RAN se prononce "lann").

http://www.japanophone.com/F-Files/F-Lang-Phon-Main.htm

la prononciation du r n'existe pas en japonais

http://phonetique.free.fr/for3/read.php?f=1&i=2&t=2

En fait, j'ai eu la flemme de chercher plus. Je crois qu'on débat juste parce qu'on est pas d'accord sur les termes (je me trompe sans doute).

Pour moi, la transcription est bien "r", mais la prononciation est plus proche du "l" (pas que pour moi d'ailleurs !!), donc j'avais mis d'abord la transcription, et ensuite la prononciation.

C'est tout

Un grand merci à vous deux.

Et vi Bloodbrother :

Hunter X Hunter Vaincra.

Merci