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Me trompé-je ou me trompè-je ?
Posted: 16 Jan 2005 02:57
by Sisyphe
Dans le post sur l'interview de Didine, Chabing a écrit :
me trompè-je (j'adore cette forme en -è-je, quelle belle langue! ça vient d'où???)
Voici d'abord ma réponse :
Du nul part. Enfin si : du français !
"trompe" se termine par un "e muet", c'est à dire que selon l'environnements sonore et l'accent, on dit [trõp] ou [trõp6] (devant consonne).
Mais si l'on fait l'inversion, on pourrait certes supprimer totalement le "e", mais dans ce cas on se retrouve avec un enchaînement malaisé de consonnes : *tromp-je [trõpž] (cf. dans Jarry "Que ne vous assom-je, Mère Ubu"), surtout si le verbe se termine par deux consonnes ou plus : impossible de prononcer *[skylptž].
Le plus simple est donc de prononcer ce e (d'autant plus que jusqu'après le Moyen-Âge, les e "muets" du français étaient réellement prononcés) ; mais la position du e est alors trop forte pour se contenter d'un simple schwa [6], qui par nature est faible.
Donc, nécessairement, le son doit se prononcer plus en avant, c'est à dire soit [e] soit [ε].
Autrefois l'usage était plutôt de tendre vers [e] ("é"). C'est pourquoi, la règle de grammaire ancienne (mais encore la plus en usage à l'écrit, et la seule admise par word) est de faire passer ce "e" à "é" : "me trompé-je".
Toutefois, la tendance plus récente, validée par la loi de 1990 (mais pas par word, et pas par tous les correcteurs d'examen, méfie-toi), est de prononcer et
donc (
) d'écrire "me trompè-je".
Donc, deux prononciations, et deux écritures possibles.
Votre avis ?
Posted: 16 Jan 2005 03:55
by vallisoletano
solution 2 pour moi. usage que je n'ai jamais cherché à expliquer.
Posted: 16 Jan 2005 06:57
by Beaumont
Je n'inverse jamais, comme ça je ne me trompe jamais...
Posted: 16 Jan 2005 10:57
by Raph
j'écris "é" mais prononce "è", car j'ai jamais vu un seul mot français se terminer par "è", et prononcer "éj" c'est trop dure ^^
Posted: 16 Jan 2005 11:02
by Latinus
Je ne l'écris jamais mais il m'arrive de le prononcer...
Posted: 16 Jan 2005 11:12
by I·ya·qdalahgayu·
Je l'ai appris ici, il y a quelques semaines! Je ne connaissais pas cette forme avant...
Je le disais à l'oral et me demandais comment on pouvait l'écrire, maintenant, je connais.
Apprend-on cette forme à l'école ou alors bien plus tard dans les études? Car c'est un point de formation du français que je n'ai jamais vu écrit chez des camarades... alors je me pose la question.
Merci!
Posted: 16 Jan 2005 13:44
by svernoux
Moi j'écris me trompe-je et je prononce me trompé-je.
C'est faux, Sisyphe ?
Posted: 16 Jan 2005 13:49
by chabing
Merci pour le sujet!
Personnellement, j'ai appris cette forme au collège... mais je crois qu'il faut être attentif pour s'en rappeler...
Sinon j'ai voté 3... prononcé comme me "trompais-je", mais un è un peu plus court...
pour la forme avec le é, je l'ai déjà rencontrée... mais je la considérais comme une faute de frappe?!
Sinon sans le e, c'est prononçable! Mais inésthétique en français... je peux très bien dire sculpt-je... mais bon c'est l'habitude des langues slaves et des mots sans voyelles > sloboda ili smrt: la liberté ou la mort!
Par contre, de là à vous dire s'il y a un lien entre mort et smrt... un autre post?
ciao
Posted: 16 Jan 2005 13:50
by chabing
svernoux wrote:Moi j'écris me trompe-je et je prononce me trompé-je.
C'est faux, Sisyphe ?
je me souviens que mon prof disait que c'était toléré... mais mes souvenirs sont lointains
Posted: 16 Jan 2005 14:22
by I·ya·qdalahgayu·
svernoux wrote:Moi j'écris me trompe-je et je prononce me trompé-je.
C'est faux, Sisyphe ?
Pourtant, j'ai repéré un post où tu avais écrit :
svernoux wrote:[...] Me trompé-je quand je dis que tu as mis[...]
Posted: 16 Jan 2005 14:35
by iubito
me trompe-je, prononcé me trompe-je
à l'imparfais me trompais-je, prononcé me trompè-je
voilà voilà
Posted: 16 Jan 2005 17:29
by Xavier[vp]
Je n'emploie pas ces formes oralement (j'emploie le plus souvent
Je me trompe ? voir
Est-ce que je me trompe ?). A l'écrit j'utilise en effet
Me trompé-je ?, comme je l'avais appris à l'école.
Posted: 16 Jan 2005 18:18
by czort
Etonnant ..... j'ai aurais écrit "me trompais-je".
Oui donc du coup ca fausse mon vote
Posted: 17 Jan 2005 13:21
by svernoux
I·ya·qdalahgayu· wrote:Pourtant, j'ai repéré un post où tu avais écrit :
svernoux wrote:[...] Me trompé-je quand je dis que tu as mis[...]
Ah bon, ben alors ça prouve bien que j'hésite... Merci I·ya·qdalahgayu· !
Posted: 17 Jan 2005 19:21
by ann
j'ai voté 2 meme si moi aussi je n'aime pas et n'utilise pas cette forme...