Page 1 of 1

traduction [hébreu]

Posted: 25 May 2005 14:57
by le chat
bonjour

de passage sur ce site je cherhce la définition exacte (sens profond du mot non sa traduction classique) des mots suivant:

Tô`ébâh

sheqéts

shâqâts

qouts

tâ`àb

shiqqouts


merci de votre aide

Re: traduction

Posted: 25 May 2005 15:36
by Gilen
C'est de l'Hébreu :

Tô`ébâh => תּוֹעֵבָה (to`eva) = abomination

sheqéts => שֶׁקֶץ (sheqets) = abomination

shâqâts => שָׁקַץ (shaqats) = avoir en abomination

qouts => קוּץ (quts) = avoir en abomination / réveiller / passer l'été

tâ`àb => תָעַב (ta`av) = avoir en abomination

shiqqouts => שִׁקּוּץ (shiqquts) = abomination


merci de votre aide[/quote]

remerciement et complément

Posted: 25 May 2005 15:41
by le chat
merci gilen


hélas je possedais déja ces traductions litérales.

j'aimerai connaitre le sens profond de chacun de ces mots car si pour désigner la même chose ( en apparence ) des mots différents sont utilisés c'est qu'il y a une vraissemblablement des nuances.



merci de m'éclairer.

Posted: 26 May 2005 11:13
by Gilen
D'un point de vue strictement lexical, les mots dérivés de la racine תָעַב ont le sens de "avoir en abomination", alors que ceux dérivés de קוּץ sont plus doux et ont le sens de "détester".

Maintenant si tu veux une analyse plus Qabbalistique, c'est autre chose... ;)

abomination

Posted: 26 May 2005 11:44
by le chat
merci gilen


ok pour le sens litéral.

concernant la racine תָעַב quelle valeur a le mot abomination?

merci de préciser le valeur cabalistique si celle-ci peut m'éclairer..

Posted: 26 May 2005 12:42
by Gilen
תָעַב est un verbe ! Il signifie "avoir en abomination".

Concernant une étude plus... mystique, je te ferai simplement remarquer que la Gematria de תעב est de 472... Et voici ce que l'on en tire :

שצף (rage, furie) / Gematria = 472

בטמאתך (dans ton impureté) / Gematria = 472
הזנית (adultère, prostitution) / Gematria = 472
וימיתו (il tuèrent) / Gematria = 472
ויפשעו (ils commirent un crime) / Gematria = 472

Posted: 26 May 2005 16:11
by Guest
une fois de plus merci gilen

je présume que tu as utilisé la Gematria "ragil".

ceci m'éclaire quelque peu puisque ,effctivement la colére n'est rien d'autre qu'une forme de meurtre passif, que la prostitution et le meurtre sont des atteintes radicale contre ce corps qui ne nous appartient pas.

cependant, au risque de passer pour quelqu'un à l'esprit tortueux, je voudrais savoir quel est l'image qui se rapproche le plus de ce terme ABOMINATION.

est-ce un simple dégout, une profonde aversion ou bien encore plus???

merci de tes,vos lumières

Posted: 27 May 2005 11:06
by Gilen
Anonymous wrote:une fois de plus merci gilen

je présume que tu as utilisé la Gematria "ragil".
Oh mais je vous qu'on si connaît ! ;) Effectivement, j'ai utilisé la Gematria Ragil. La Gematria Mispar Qatan n'est pas utilisée de la même façon... ;)
Anonymous wrote:cependant, au risque de passer pour quelqu'un à l'esprit tortueux, je voudrais savoir quel est l'image qui se rapproche le plus de ce terme ABOMINATION.

est-ce un simple dégout, une profonde aversion ou bien encore plus???

merci de tes,vos lumières
Le terme "abomination" que l'on utilise pour traduire תועבה (to`eva) désigne dans le Tanakh les offenses extrêment graves qui sont totalement incompatibles avec les bases de la religion du point de vue divin (il est notamment cité en ce qui concerne l'idôlatrie ou les sacrifices d'enfants qui étaient pratiqués par les Canaanites).

Dans le livre des Nevi'im, le sens est étendu à tout ce qui porte atteinte à la morale sociale (le meurtre, l'oppression du faible, le viol, l'infidélité...).

La To`eva touche également le domaine de la Kashrut (Devarim 14:3) et la pureté de la maison (Devarim 7:26) et par conséquent celle du Temple et des offrandes qui y étaient offertes.

Tous les jours, on récite le Vidui... et parmi les termes de cette confession, on dit "ti`avnu"...

to ebah

Posted: 01 Jun 2005 16:13
by le chat
bonjour Gilen, et merci.

cette réponse est on ne peut plus claire.

deux choses cependant:


a°) les prophètes ont-ils utilisés ce terme à bon escient ou bien par abus de langage?

car on le trouve même dans les tehilim où ils désignent un coeur hautain...

b°) que veux dire ti `avnu ?

Re: to ebah

Posted: 01 Jun 2005 18:22
by Gilen
a) En ce qui concerne l'utilisation de ce terme par les différentes générations, il s'agit tout simplement d'évolution de language. D'autre part, il y a l'influence de l'Araméen (אַתְעֵב = agir de façon abominable). On ne peut donc pas parler d'abus de language.

En ce qui concerne les Tehilim... il faut se méfier des traductions !!! Certains versets sont tellement obscurs que les traducteurs usent de supercherie pour en faire un texte soit-disant cohérent.

b) Le Ti`avnu qui fait partie du Viduy (la Confession quotidienne) englobe le sens suivant:

"Nous avons fait des choses qui nous rendent abominables devant ta face. Nous avons commis des abominations, l'idôlatrie, nous avons mangé des choses interdites."

ti avnu

Posted: 07 Jun 2005 16:56
by le chat
encore merci Gilen

concernant les tehilims(et le reste du tanakh) , comment ou plutot quelle traduction la plus juste peut-on trouver en langue francaise??




toda raba.

Posted: 09 Jun 2005 13:12
by Gilen
Aucune ! ;) Garde le terme hébreu ! C'est comme essayé de traduire des mots comme Tsedaqa, Teshuva... ils englobent plus que leur sens littéral !