Candidats à l'élection présidentielle

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enora
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Post by enora »

Eh ben moi je suis déçue, très déçue...
Personnellement, je me méfie de quelqu'un qui est à fond pour la répression et qui met en cause les libertés individuelles.

Franchement, je gardais un petit espoir. La France a tranché mais c'est vraiment pas la mienne. A défaut d'être fière de la France, je serais fière de la Bretagne !
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Latinus
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Post by Latinus »

Perso j'attends de voir.
On peut de toute façon difficilement calquer la politique future d'un candidat à la présidence sur ce qu'il a mis dans son marketo-programme.

L'autre candidat aurait gagné que j'en serais au même point : à voir.
Les courses hippiques, lorsqu'elles s'y frottent.
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Beaumont
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Post by Beaumont »

kokoyaya wrote:Révisez votre histoire, Staline n'a jamais été communiste, ou du moins pas le même que ceux qui se disent communistes aujourd'hui (il y a d'un côté les idées et de l'autre ce qu'en font les hommes pour arriver à des ambitions personnelles).
Oui sauf que les idées communistes ne peuvent pas s'appliquer autrement que par une dictature, puisqu'elles supposent déjà que tout le monde soit d'accord. Donne-moi un seul exemple de régime communiste ou d'extrême-gauche qui ait fonctionné sans être une dicature et en tolérant des opposants ? Et si l'idée c'est de dire que le communisme n'a jamais été mis en place et que ça reste une belle thérorie, comment qualifier Cuba ?
kokoyaya wrote:Pareil, dire qu'une dictature, quelle qu'elle soit, est communiste n'est pas gégé, ça n'a rien à voir avec les idées d'origine. Je n'en suis pas mais c'est une autre histoire.
C'est effectivement une autre histoire, mais les partis communistes actuels ont toujours des liens très ambigüs avec les dictatures communistes (Laos et Vietnam pour les exemples que je connais et que j'ai déjà cités). Quand on fait une émission de télé sur le communisme et qu'on voit sur le même plateau la maire communiste de je ne sais plus quelle ville et des représentants du parti communiste vietnamien qui se font des politesses et qui se positionnent clairement sur le même bord, il ne faut pas dire que ça n'a rien à voir. Quand des membres du parti communiste français font une "visite d'amitié" au parti communiste laotien, celui-là même qui envoit tous les opposants dans des camps de la mort, on peut aussi se poser des questions (désolé de toujours ressasser cet exemple, mais j'étais là-bas à ce moment-là).
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Beaumont
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Post by Beaumont »

Sinon exactement comme Lat, j'attends de voir et c'est ce que j'aurais dit si Ségolène avait été élue. Dans les deux cas il y avait de quoi être inquiet ou se taper la tête contre les murs, mais le choix des Français a été net et il faut le respecter.

Ségolène devrait aussi se poser quelques questions, au lieu de continuer à afficher son éternel sourire. Le seul qui ait fait une analyse franche c'était DSK, pourtant je suis loin de partager ses idées (coller un impôt aux Français de l'étranger c'est typiquement de gauche et typiquement gerbant et méprisant, sachant qu'on ne reçoit aucune aide de l'état mais qu'on fait beaucoup pour la France et ça il s'en fout) mais je reste persuadé qu'il aurait eu beaucoup plus de poids et d'efficacité. Les militants socialistes ont préféré faire confiance aux sondages, on voit le résultat.

En tout cas quel grand moment de télévision, avec les gorilles en costard qui couraient en tenant les portières de la voiture de Ségolène, les envoyés spéciaux bousculés par la foule en délire, cette effervescence autour des QG remplis de tous ces gens très importants, la course poursuite autour de la voiture de Nicolas... Je ne regrette pas d'avoir veillé ! :lol:
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Manuela
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Post by Manuela »

"Je vais donc réhabiliter le travail, l'autorité, la morale, le respect, le mérite. Je vais remettre à l'honneur la nation et l'identité nationale". Si ce genre de discours ne vous fait pas flipper, franchement...
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nyarzduk
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Post by nyarzduk »

Mouarf, ce qui est marrant c'est que quand Lepen le dit c'est de la mechante extreme-droite nazillonne bouh c'est pas bien, alors que quand c'est Sarkozy c'est la droite republicaine qui s'exprime. Ca fait doucement rigoler, meme si je suis d'accord avec Manuela pour dire que c'est inquietant.

Enfin, comme ont dit certains on verra bien, quoique Sarkozy a ete quelques annees au gouvernement, donc ca risque bien d'etre du "deja vu".

N'oublions pas non plus qu'il reste les legislatives et que c'est elles qui finalement determineront vraiment le parti au pouvoir...
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flamenco
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Post by flamenco »

Manuela wrote:"Je vais donc réhabiliter le travail, l'autorité, la morale, le respect, le mérite. Je vais remettre à l'honneur la nation et l'identité nationale". Si ce genre de discours ne vous fait pas flipper, franchement...
Franchement non. Il est ferme et veut mettre de l'ordre. Pas de quoi paniquer. La morale, le mérite, la nation, tu trouves que ce sont des valeurs flippantes, Manuela?
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iubito
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Post by iubito »

- Le respect, venant de la part qui n'en a pas vraiment montré...
- L'autorité, pourquoi les commissariats de proximité, les éduc et autres emplois dans les écoles ont sauté ? Il préfère la police musclée et armée jusqu'aux dents. On va en arriver au taser contre pavés et voitures brûlées... parce qu'il a manqué de respect.

Maintenant qu'il a mis le feu aux poudres, c'est sûr il faut de la fermeté pour rattrapper, mais ça va être l'escalade. Je ne le souhaite pas mais j'en ai bien peur. Encore s'il était ferme et juste, mais la justesse de la police... c'est approximatif.

Plus que son volet économique, c'est les idées de nation, sa vision du respect, de l'autorité..., son contrôle sur les médias et les maisons d'éditions, ses intérêts dans de grandes sociétés (notamment le nucléaire) et avec les États-Unis... qui font flipper.
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Beaumont
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Post by Beaumont »

Ce qui est flippant c'est le relent de "travail famille patrie". Ce ne sont pas des valeurs détestables en soi, au contraire, mais évidemment étant donné les circonstances dans lesquelles cette devise a été utilisée, il faut comprendre que ça fasse peur, surtout quand on sait que les Français se retrouvent plutôt autour d'une autre devise, liberté égalité fraternité, et que ces trois valeurs là reviennent assez peu dans le discours de Sarkozy. Reste à espérer que l'un n'empêche pas l'autre... Par contre ceux qui sont déçus doivent aussi comprendre pourquoi ce discours parle aux gens, plutôt que l'éternel "les jeunes ont des problèmes sociaux il faut faire de la prévention et augmenter les impôts pour leur donner de l'argent". À gauche on ne sait dire que "Sarkozy fait peur", mais on oublie qu'il y a beaucoup d'autres choses qui inquiètent les gens.
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iubito
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Post by iubito »

Beaumont wrote:Par contre ceux qui sont déçus doivent aussi comprendre pourquoi ce discours parle aux gens, plutôt que l'éternel "les jeunes ont des problèmes sociaux il faut faire de la prévention et augmenter les impôts pour leur donner de l'argent". À gauche on ne sait dire que "Sarkozy fait peur", mais on oublie qu'il y a beaucoup d'autres choses qui inquiètent les gens.
Je ne soutiens pas ce discours : "les jeunes ont des problèmes et il faut leur donner de l'argent grâce à l'impôt". Faut pas leur donner l'argent tout cuit, y'a parfois trop d'assistanat.
Mais je soutiens encore moins l'inverse : "on va réduire l'impôt (des riches), le nombre de fonctionnaires, et on va nettoyer les cités".
Il y a un juste milieu...
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flamenco
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Post by flamenco »

Moi, je pense que le malaise des électeurs de gauche est dû à l'INTOX qui a été faite à l'endroit de Nicolas Sarkozy. A force de répéter que c'est un nazi, qu'il va écraser la population à coup de chars... et bien les gens ont peur. J'ai vu hier à la tv, une gamine à un meeting du PS dire : "C'est horrible, Sarkozy est élu, on va tous se retrouver à la rue" :-o :-o :-o Non, mais c'est quoi cette histoire???

Sarkozy n'a pas mis le feu aux poudres, c'est la propagande de gauche qui a foutu la m***e!
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nyarzduk
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Post by nyarzduk »

L'intox contre Sarkozy ??? J'ai plutot l'impression que les chaines de tele et beaucoup de journaux sont tres sympas avec lui...
Ensuite Sarkozy a clairement mis le feu aux poudres en pronant le tout securitaire, en supprimant la police de proximite et des emplois dans l'EN. Je ne dis pas qu'il faille faire du tout preventif non plus, on a vu que ca ne marchait pas, mais la situation ne s'est pas amelioree avec Sarkozy a l'interieur non plus. Il propose de continuer dans cette voix, et ca va continuer a ne pas marcher...
Les emeutes dans les banlieues et la montee de la violence contre la police sont une consequence de sa politique repressive, et pas de la "propagande de gauche". A part pour certains radicaux je ne crois pas avoir entendu la gauche appeler a l'action directe ces dernieres annees...
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iubito
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Post by iubito »

Pas eu besoin d'intox de la gauche, je ne suis allé à aucun meeting, et je ne dirai qu'on va se retrouver à la rue. Sarko a été assez grand (mouarf, pas fait exprès ! :lol: ) pour être clair dans ce qu'il a dit à la télé, dans les banlieues, des choses avec lesquelles on est d'accord, d'autres avec lesquelles on n'est pas d'accord.
Je pourrais répondre que ceux qui disent que Sarko n'a pas mis le feu aux poudres dans les banlieues ont subit un lavage de cerveau par leur leader... ça craint...
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flamenco
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Post by flamenco »

Ségolène Royal et la gauche semblaient vouloir jouer le laxisme. Ca n'est pas une solution. Sarko a présenté ses chiffres lors du débat, il y a eu baisse de la délinquance et Ségo n'a rien trouvé à redire.

Je suis allé au meeting de Ségo à Lille, si ce qu'elle a raconté n'est pas du lavage de cerveau... Je ne sais pas ce que c'est! Au bout d'une demie-heure, on est plusieurs à être partis parce qu'elle recommençait avec ses conneries de pacte présidentiel et la France présidente... :evil: Et dès que les politiciens présents parlaient de Sarko, tout le monde criaient et du coup, ils recommençaient à le citer!!

Le plus haineux des deux, c'était elle!!! Elle n'a même pas été capable d'un mot aimable envers son adversaire. Lui a toujours manifesté du respect. Et je suis certain que c'était sincère, on peut respecter les gens sans avoir les mêmes idées politiques!

Maintenant si la gauche n'a pas poussé à la haine à l'endroit de Nicolas Sarkozy, je ne sais pas ce qu'elle a fait!
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svernoux
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Post by svernoux »

Beaumont wrote:
kokoyaya wrote:Révisez votre histoire, Staline n'a jamais été communiste, ou du moins pas le même que ceux qui se disent communistes aujourd'hui (il y a d'un côté les idées et de l'autre ce qu'en font les hommes pour arriver à des ambitions personnelles).
Oui sauf que les idées communistes ne peuvent pas s'appliquer autrement que par une dictature, puisqu'elles supposent déjà que tout le monde soit d'accord. Donne-moi un seul exemple de régime communiste ou d'extrême-gauche qui ait fonctionné sans être une dicature et en tolérant des opposants ? Et si l'idée c'est de dire que le communisme n'a jamais été mis en place et que ça reste une belle thérorie, comment qualifier Cuba ?
En tout cas, c'est comme ça que certains voient les choses : vous pouvez demander à tous les Russes (et autres d'ex-Union Soviétique), ils vous diront qu'il n'y a jamais eu de communisme en URSS. Pour eux, ils étaient socialistes et s'efforcçaient de construire le communisme. Et n'y sont pas arrivés.
Ce qui est pas tout à fait faux, en fait.
Sonka - Сонька
It's crazy how the time just seems to fly
But for a moment you and I, we caught it
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