Candidats à l'élection présidentielle

svernoux · Post by **svernoux** » 07 May 2007 10:20

Et sinon, non, moi non plus je ne flippe pas du tout, d'ailleurs, je vois pas de raison de flipper et ce pour qui que ce soit. On va pas se laisser terroriser par des politiques, non mais oh ! Ce ne sont que des hommes (et femmes) et même si j'espère que Sarko fasse bouger un certain nombre de choses, et que comme certains ici "j'attends de voir", je ne me fais pas d'illusions et je pense qu'il va se dégonfler ! Mais bon, s'il fait au moins une petite partie de ce qu'il a promis, ce sera déjà pas mal...

iubito · Post by **iubito** » 07 May 2007 10:24

Le respect qu'il a eu envers Ségo, je pense que c'est sincère.
Mais s'il veut incarner le respect, pourquoi a-t'il refusé que des gens viennent à son meeting à Meaux ?

Envoyer les délinquants aux militaires (que ce soit une idée qu'on aime ou pas), c'est du laxisme ?

Les chiffres je m'en méfie, déjà même à l'époque de Jospin je m'en méfiait.
Mais ça empire. Si Sarko voulait être clair, pourquoi tricher sur les chiffres du chômage ? même l'Europe a reconnu que les chiffres du chômage en France n'étaient pas corrects. Pourquoi retarder leur publication pendant la campagne ?
Comme il maîtrise les médias, alors on se demande légitimement si on peut croire les chiffres de la délinquance... et des bavures policières.

Par contre, ce que tu dis, rabacher le pacte présidentiel, et même un peu au débat face à Sarko qui est plus clair sur les moyens, c'est un peu pénible. En meeting ça m'aurait sans doute soulé.
Elle a les idées, comment les mettre en place c'est en discutant avec les partenaires sociaux et les personnes concernées. Le plan n'est pas arrêté d'avance comme chez Sarko.
Alors je comprends ceux qui ont voté Sarko pour sa clarté du discours. Maintenant comment il va l'appliquer ? Soit c'est contre les partenaires/gens concernés et ça grogne, soit il fait pas ce qu'il a dit et donc ment à son programme...

Ce sont 2 approches différentes...

flamenco · Post by **flamenco** » 07 May 2007 10:33

53.06% des Français ont voté pour son programme, c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.

Dire sans cesse, on va en discuter, c'est une manière de se mettre les partenaires sociaux dans la poche et c'est aussi une manière de dire, je ferai ce que je veux, puisque je n'ai rien promis. Et ce qu'elle a promis elle pouvais pas le tenir : 17 élèves par classe (pendant le débat), faudra m'expliquer où elle va trouver la tune pour le faire. Peut-être qu'elle va prendre sur l'argent qu'elle ne donne pas à l'ISF pendant qu'elle tape sur les gens qui gagnent leur vie et qui la gagne bien.

Maïwenn · Post by **Maïwenn** » 07 May 2007 11:12

flamenco wrote:53.06% des Français ont voté pour son programme, c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.

Depuis que je vote, je n'ai jamais choisi un candidat avec qui j'étais ENTIEREMENT d'accord. C'est quasiment impossible, non ? Même avec les gens de qui je suis la plus proche politiquement, il y a toujours des divergences plus ou moins marquées. Et heureusement, si on pensait tous exactement pareil ça serait un peu triste

Olivier · Post by **Olivier** » 07 May 2007 11:16

Beaumont wrote:Sinon exactement comme Lat, j'attends de voir et c'est ce que j'aurais dit si Ségolène avait été élue. Dans les deux cas il y avait de quoi être inquiet ou se taper la tête contre les murs, mais le choix des Français a été net et il faut le respecter.

Pas très optimiste quand même...

svernoux wrote:vous pouvez demander à tous les Russes (et autres d'ex-Union Soviétique), ils vous diront qu'il n'y a jamais eu de communisme en URSS. Pour eux, ils étaient socialistes et s'efforcçaient de construire le communisme. Et n'y sont pas arrivés.
Ce qui est pas tout à fait faux, en fait.

Disons que le vocabulaire n'est pas le même, si bien qu'il ne faut pas confondre le "socialisme" de France et celui des pays ex-communistes: en français communisme équivaut à ce qui s'appelait là-bas socialisme, et ce qui s'appelait là-bas communisme serait en français quelque chose comme "le communisme idéal", "l'utopie communiste" .

-- Olivier

ElieDeLeuze · Post by **ElieDeLeuze** » 07 May 2007 11:22

flamenco wrote:c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.

En effet, les gens prennent tous la peine de passer leurs soirées à étudier le programme des candidats, sous-entendus et grands absents compris.

Les gens votent pour un sentiment. C'est ni bien ni mal, c'est la nature même de l'élection nominale. Le sentiment est provoqué par des propositions réelles, puisées dans le programme, mais avec l'empaquetage de la campagne. Et ça change tout. Il ne faut pas confondre le programme pour se faire élir et le programme pour rester aux affaires.
Ma remarque ne s'applique pas qu'au nouveau président, car les moins jeunes d'entre nous se feront une joie de se souvenir du programme socialiste de 81 et des faits qui s'en suivirent. Idem pour la célébrissime fracture sociale chiraquienne.

Beaumont · Post by **Beaumont** » 07 May 2007 11:26

svernoux wrote:Et n'y sont pas arrivés.

Oui on peut considérer que personne n'y est arrivé, et que ça reste une utopie pour certains... au même titre que l'île aux enfants. Le problème c'est que le communisme est une idéologie totalitaire, donc dans la réalité ça ne peut pas se finir autrement que par une dictature.

arkayn · Post by **arkayn** » 07 May 2007 11:38

iubito wrote:Si Sarko voulait être clair, pourquoi tricher sur les chiffres du chômage ? même l'Europe a reconnu que les chiffres du chômage en France n'étaient pas corrects. Pourquoi retarder leur publication pendant la campagne ?
Comme il maîtrise les médias, alors on se demande légitimement si on peut croire les chiffres de la délinquance... et des bavures policières.

svernoux wrote:On va pas se laisser terroriser par des politiques, non mais oh ! Ce ne sont que des hommes (et femmes)

Un petit blog intéressant d'un expatrié (à lire jusqu'au bout).
http://sachezavantdevoter.blogspot.com/

D'autre part (et je ne peux apporter aucune preuve. Il s'agit d'une déclaration que m'a faît un ex-flic parisien à la retraite), Sarko aurait, pendant qu'il était ministre de l'intérieur, donné des instructions surprenantes aux policiers.

Dans le cas d'un parking vandalisé, une trentaine de voiture ont été saccagées. Sarko aurait décrété qu'il s'agissait d'une seule et même affaire. L'ancien système de comptage enregistrait 30 plaintes.

Idem dans le cas d'un gang volant des sacs à l'arraché. Là où une plainte était enregistrée pour chaque sac volé, tout aurait été regroupé "au compte" du gang.

Nombre de plaintes n'auraient plus été enregistrées mais n'auraient plus fait que l'objet de mains courantes, non comptabilisées dans les chiffres de la délinquance...

Dans le même état d'esprit, des vidéos circulent sur le net et ont été diffusées en Allemagne notammant sur le meeting de Sarko le 30 avril.
Quand les journalistes, à la fin du discours de Sarko se sont précipités pour appeler les rédactions, ils se sont retrouvés piégés dans une sorte de couloir, toutes les portes ayant été vérouillées par mesure de précaution. Refus d'ouvrir les portes et journalistes, furieux d'être bloqués et cherchant à tout prix à sortir molestés par la sécurité. Les images sont disponibles à l'étranger mais aucune n'a été diffusée en France. Curieux, non ?

http://parislibre.lalibreblogs.be/dans-les-coulisses/

Quelqu'un parlant allemand (d'après l'article original que j'avais lu) aura probablement plus de chances de retrouver ces images.

Quelques comptes rendus de meeting :
http://forums.france2.fr/france2/jtfran ... 2838_1.htm
http://mapage.noos.fr/alalsace/tract28.htm
(Parmi bien des témoignages).

On doit sûrement pouvoir trouver des choses pas très jolies sur le PS et Royal, mais rien de cet ordre.

Petite prévision personnelle. La disparition programmée des Guignols de l'Info ?

iubito · Post by **iubito** » 07 May 2007 11:39

Maïwenn wrote:
flamenco wrote:53.06% des Français ont voté pour son programme, c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.
Depuis que je vote, je n'ai jamais choisi un candidat avec qui j'étais ENTIEREMENT d'accord. C'est quasiment impossible, non ? Même avec les gens de qui je suis la plus proche politiquement, il y a toujours des divergences plus ou moins marquées. Et heureusement, si on pensait tous exactement pareil ça serait un peu triste

Pareil !
J'ai voté Ségo mais je ne suis pas entièrement d'accord avec elle, je suis même contre certaines idées !

svernoux · Post by **svernoux** » 07 May 2007 11:48

flamenco wrote:53.06% des Français ont voté pour son programme, c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.

Ah non, là je ne te suis pas !
Enfin, je sais pas, tu t'es peut-être mal exprimé, je pense que la plupart des gens ne sont pas d'accord avec TOUT (pour aucun candidat d'ailleurs), par contre, à partir du moment où tu votes pour qn, oui tu lui donnes la légitimité pour faire TOUT ce qu'il a proposé. Malheureusement, c'est imparfait, mais à part à avoir 72 candidats pour représenter mieux chaque électeur, je vois pas trop comment faire mieux.

svernoux · Post by **svernoux** » 07 May 2007 11:55

arkayn wrote:On doit sûrement pouvoir trouver des choses pas très jolies sur le PS et Royal, mais rien de cet ordre.

Ben, je sais pas, en même temps as-tu cherché ?
Je veux dire, quand tu dis ça, ça relève de la conviction, rien d'autre.
Je n'ai pas encore lu tes liens, et je vais chercher pour la vidéo dont tu parles (bizarre quand même, j'ai un copain allemand très anti-sarko et il ne m'en a pas parlé....), mais je rejoins Flam sur l'importance démesurée de campagne de diabolisation. C'est clair qu'il y a des choses pas belles, mais je pense qu'il y en a derrière chaque politique ! Chirac aussi il a fait des coups de pute, Chirac aussi il a traité des gens de noms d'oiseaux, Chirac aussi il a nommé qui il voulait à des postes clés, et pourtant personne n'a été dire que c'était un dictateur ou je sais pas quoi. Et idem pour Mitterrand.
Et pour tout ce qui est bruits de couloir, je demande à voir. Bien sûr qu'il y a du vrai dedans, mais j'ai lu l'article de Marianne, comme beaucoup d'entre vous, franchement, c'est 90% de suppositions, d'approximations, d'exagérations, voire de non-sens. Alors je suis désolée, mais quand je lis ça, les 10% qui restent ne me font ni chaud ni froid. C'est ce que je disais plus haut, c'est dommage pour les anti-sarko, parce qu'ils s'en tenaient à des arguments et non pas à de la propagande, ils seraient sûrement plus crédibles.

resina · Post by **resina** » 07 May 2007 12:25

flamenco wrote:53.06% des Français ont voté pour son programme, c'est bien qu'ils étaient d'accord avec TOUT le programme.

Ça veut surtout dire que 53,06 % ne cautionnaient pas Segolène, ce qui est facilement compréhesible.
Il y aurait eu une autre personnalité du PS les résultats auraient pû être différents.

On espère tous que Sarko sera bon. Il n'est pas tout seul non plus, dans son entourage il ya des gens qui paraissent compétents.

kamikakushi · Post by **kamikakushi** » 07 May 2007 12:38

Martin Bouygues est très compétent en effet par exemple

, Arnaud Lagardère, Bernard Arnault...
George pourra donner un coup d'main à l'occasion.

Vous trouvez peut-être cela réducteur de citer ceux là (j'en n'ai pas d'autre en tête pour l'instant), mais vous pouvez être sûr que ca va compter.

svernoux · Post by **svernoux** » 07 May 2007 12:41

arkayn wrote:Quelqu'un parlant allemand (d'après l'article original que j'avais lu) aura probablement plus de chances de retrouver ces images.

Bon ben je suis désolée, mais je trouve rien, ni sur les sites de vidéo, ni sur les blogs allemands... D'ailleurs, en français non plus je trouve rien à part ce blog et les blogs qui le citent.
Tu es sûr que c'est en allemand qu'il faut chercher ?
Bon en tout cas je demanderai à mes potes...

arkayn · Post by **arkayn** » 07 May 2007 12:42

Paraît qu'il est béton, cet homme là !

svernoux wrote:
arkayn wrote:On doit sûrement pouvoir trouver des choses pas très jolies sur le PS et Royal, mais rien de cet ordre.
Ben, je sais pas, en même temps as-tu cherché ?
Je veux dire, quand tu dis ça, ça relève de la conviction, rien d'autre.

Effectivement, je n'ai pas cherché.