Qui est-ce?

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ElieDeLeuze
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Re: Qui est-ce?

Post by ElieDeLeuze »

oui, c'est bien lui. :jap:

Il a fait les beaux (vieux) jours de Dumézil qui s'enorgueillissait d'avoir fait le travail le plus magnifique, le plus grandiose, le plus majestueux de documentation des langues nord-caucasiennes. L'ego de Dumézil mis à part, il faut bien avouer qu'entre lui et les autres linguistes moins avides de lumière, Tevfik Esenç a eu du monde à qui parler. L'oubykh ayant 84 consonnes plus exotiques les unes que les autres, et un système agglutinant-polysynthétique qui écrabouille à lui tout seul toutes les tentatives de Tolkien, Schleyer et Zamenhof réunis, l'oubykh avait tout pour plaire. Cet homme est un peu le modèle parfait de l'informant pour les linguistes : mentalité de fonctionnaire précis et méticuleux, conservateur et puriste, maniaque et pointilleux... l'homme idéal pour faire une grammaire et un dictionnaire. :lol:
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Sisyphe
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Re: Qui est-ce?

Post by Sisyphe »

:) Merci pour la photo : je connaissais l'anecdote, mais j'avais oublié le nom et j'ignorais qu'il avait été photographié.
ElieDeLeuze wrote: 27 Feb 2021 13:58 oui, c'est bien lui. :jap:

Il a fait les beaux (vieux) jours de Dumézil qui s'enorgueillissait d'avoir fait le travail le plus magnifique, le plus grandiose, le plus majestueux de documentation des langues nord-caucasiennes.
Elie fait sans doute référence à une anecdote assez connue dans l'histoire de la linguistique : il y eut dans les années trente une querelle violente et fielleuse à coup d'articles et de contre-articles à la limite (franchie) de l'attaque personnelle entre Dumézil et le prince Nicolas Troubetzkoy. (selon sa signature française, Nikolaj Sergeevič Trubeţkoj pour les puristes). Deux ego, sans doute, mais aussi deux géants puisque l'un est devenu cette sorte de star absolue de la mythologie comparée, et que l''autre est le fondateur absolu de la phonologie synchronique - assez loin, d'ailleurs, de l'objet de leur querelle de départ qui était de savoir si l'oubykh était une langue indo-européenne.

Il est difficile aujourd'hui encore de trouver un compte-rendu objectif de toute cette histoire de fous, où des universitaires respectables des années trente avec grosses lunettes à écailles, complet-veston et tampon-buvard fatigué se sont comportés à peu près comme des gangsta' à calibre douze à la ceinture et casquette à l'envers.

Pour ce que j'en sais, c'était aussi l'affrontement de deux histoires personnelles. Nicolas Troubetzkoy était un rejeton de famille princière, qui avait dû apprendre sans efforts les cinq ou six langues de sa pratique auprès de sa nurse anglaise, de son précepteur français, de son maître d'arme allemand et de ses domestiques polonais, et qui, sûr de son génie et sans aucun besoin de carrière universitaire pour assurer son train de vie, faisait preuve d'un dédain tout aristocratique quant aux références en bas de page dans les articles. Georges Dumézil était un bon bourgeois mais pas plus, fils de général mais petit-fils de tonnelier, l'ascension fin XIXe typique par le labeur et l'école, bourreau de travail et de lecture (5000 article dans une vie ! Avec des biblios longues comme le Danube), qui avait appris seul entre le lycée et l'âge adulte une bonne dizaine de langues, et toute sa vie hanté par la crainte du déclassement, son début de carrière universitaire ayant été très laborieux, sans parler de ses problèmes pendant ET après la guerre, ayant réussi à se mettre à mal à la fois du côté de Vichy (qui l'avait radié en tant que franc-maçon) et du côté de la résistance (à cause de ses amitiés d'avant-guerre) - bref, la terrible crainte lancinante du "vais-je pouvoir payer la bonne ce mois-ci ? :shy: ".

Pour ce que j'en sais encore, Dumézil, qui parlait turc, avait établi des liens très personnels avec Tevfik Esenç et jusqu'à la fin de leurs vies ; car Dumézil, tricard dans l'université française après une thèse ratée, avec commencé sa carrière à Istambul, au moment où Ataturk accueillait à bras ouverts tous les génies dans son genre pour refonder une université occidentale digne de ce nom. Troubetzkoy a certainement regardé le problème de beaucoup plus haut, en prince moscovite méprisant le Caucase. Mais Troubetzkoy, en meilleur théoricien, avait semble-t-il davantage raison sur le fond.

Bref, comme l'explique très bien cette vidéo hautement scientifique, "le glandu talentueux est l'ennemi naturel du charboneur".
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ElieDeLeuze
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Re: Qui est-ce?

Post by ElieDeLeuze »

Quel puits de science, ce Sysiphe. Le ton supérieur dédaigneux était le même chez les deux ennemis d'après ce que j'ai pu comprendre, mais bon, je suis un peu trop jeune pour avoir bien suivi. Dans le Topito, il manque le mandarin imbu de lui-même. A moins que ce soit tellement évident pour tout le monde que cela ne compte pas dans le classement.
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Ankhsenamon
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

:god: Elie, :god: Sisyphe et, dans la foulée :god: Andergassen... :roll: ... Il y a des jours je me sens vraiment toute, toute petite! :sweat:

:) Allez, on reprend la route! Je me demande bien d'ailleurs lequel des trois trouvera mon nouveau personnage! :P

Qui60.jpg
Un petit gars du coin parti bien loin, à travers les distances et, finalement, le temps!
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ElieDeLeuze
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Re: Qui est-ce?

Post by ElieDeLeuze »

Le sieur est-il français ?
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Ankhsenamon
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

Oui, né et mort en France, quasiment au même endroit.
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ElieDeLeuze
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Post by ElieDeLeuze »

Une sorte de La Pérouse qui serait revenu ? En d'autres termes, faut-il prendre l'indice des lointaines distances au sens propre comme un voyageur ?
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

Au sens propre, oui, mais pas vraiment un voyageur, plutôt un aventurier en déplacement: il ne partait pas pour explorer, il partait pour fuir; d'ailleurs il n'a pas fait que revenir, comme tu dis, il est reparti, revenu, reparti, revenu... C'était un "fieffé coquin" qui n'avait aucun scrupule à modifier la réalité à son avantage et c'est sous un mensonge (parmi les nombreux à son compte) qu'il est entré dans l'histoire et a influencé une industrie, rayonnant dès lors dans le monde d'un éclat prestigieux! :-o
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Andergassen
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Re: Qui est-ce?

Post by Andergassen »

Il était noble ?
Par de bons mots foudroyons la sottise, craignons le sang ; ne versons que le vin.
ElieDeLeuze
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Re: Qui est-ce?

Post by ElieDeLeuze »

Un Münchhausen français ?
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

Non, pas d'origines nobles pour lui! Mais pas grave, il s'en est inventées, mensonge officialisé dans son acte de mariage et passé à la postérité via un hommage rendu à sa personne pour ce qu'il a créé là-bas...
Mon personnage est mort dix ans après la naissance de Münchhausen!
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Andergassen
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Re: Qui est-ce?

Post by Andergassen »

Un rapport avec l'Amérique ?
Par de bons mots foudroyons la sottise, craignons le sang ; ne versons que le vin.
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Ankhsenamon
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

Absolument!
Ainsi qu'avec Bourvil et Louis de Funès! :)
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Re: Qui est-ce?

Post by Andergassen »

Quelque chose avec une Cadillac, donc...
Et voilà : Antoine Laumet, devenu le sieur Antoine de Lamothe-Cadillac
Par de bons mots foudroyons la sottise, craignons le sang ; ne versons que le vin.
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Ankhsenamon
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Re: Qui est-ce?

Post by Ankhsenamon »

Youkounkoun! :chiquita: C'est bien lui! Un gars du coin (pas loin de chez moi, quoi) qui s'embarqua incognito jusqu'en Nouvelle-France et y mena sa barque pour s'élever et prospérer au gré de ses mensonges, de ses rencontres souvent houleuses (encore un caractère difficile!), des opportunités qu'offraient le traffic de fourrures et les contacts indiens d'alors, ses manigances, ses connaissances géographiques, quelque talent quand même et sa grande ambition!
Il fonda finalement ce qui devint la ville de Détroit (mais ça, je vous l'avais dit: "lequel des trois" ;) ) où trône désormais sa statue depuis 2001! La firme automobile décide aussi, antérieurement, de lui rendre hommage en choisissant de prendre son nom (Cadillac) et en s'inspirant de ses armoiries (inventées par ce coquin de Gascon là encore) pour logo!
Revenu pour la dernière fois en France après 8 traversées de l'Atlantique, il fut un temps embastillé avant d'être finalement décoré de la Croix de Saint-Louis!
Bravo Andergassen! :jap:
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