Après le voile, la barbe !

iubito · Post by **iubito** » 25 Mar 2004 09:50

entre "enseigner la religion à l'école", et "interdire de porter une croix ou un voile", y'a de grandes différences.

Dans le premier cas, c'est l'état qui impose une religion. La laïcité voudrait qu'on n'enseigne pas une religion à l'école, mais qu'on enseigne l'histoire des religions, un peu le programme d'histoire quand j'étais en 6e (égyptiens, hébreux, grecs, le monde musulman et le monde chrétien).
Et là je suis d'accord, ça me paraît tout à fait normal de ne pas imposer une religion, par respect pour les autres : c'est la laïcité.

Par contre qu'on interdise quelqu'un d'avoir une religion, et qui plus est avec cette loi, qui limite les signes en fonction de la taille (=> voile trop grand => interdit, croix => bah c'est pas très visible => autorisé), là je suis contre, parce que ça devient un combat!

Car0line · Post by **Car0line** » 25 Mar 2004 10:13

En Grèce c'est pareil qu'en Italie (à part qu'ici ils sont orthodoxes) l'Etat et l'Eglise ne sont pas séparés.. Dans les écoles c'est religion obligatoire, croix dans les batiments publics etc.. Ca ne choque personne de voir un pope dire son opinion sur un sujet politique ou que le nouveau gouvernement doive absolument etre "béni" par les popes...
Ici le bapteme est obligatoire pour etre inscrit sur les registres d'Etat civil. Quand un enfant nait le pere va déclarer sa naissance à la mairie mais il ne donne que le sexe de l'enfant et son nom de famille car le prénom n'est acquis qu'au moment du bapteme (vers 7-8 mois).. avant on l'appelle "bébé".. d'ailleurs je me fais régulierement avoir quand je vois qqun avec un bébé "ohh qu'il (elle) est mignon(ne), et il (elle) s'appelle comment?" et les parents de me regarder "ben il (elle) n'est pas encore baptisé(e)..."

Bref il y a tres peu de places pour les autres religions.. quand on est Grec par définition on est orthodoxe..

daraxt · Post by **daraxt** » 25 Mar 2004 10:18

ann wrote:Et l'ouverture vers les autres religions? on commence seulement à accepter de proposer des menus spéciaux pour les enfants venus d'autres religions... (surement parce que des parents végétariens auront fait beaucoup de bruit?)

oui mais l'émigration venu des pays musulmans est récente en Italie non? En France on a du mettre un bon petit moment avent de leur proposer autre chose que des saucisses...
Ah tiens ça me fais penser: ça existe toujours le poisson le vendredi à la cantine? (beurk! la purée de morue

)

sinon pour les cours de religions moi je serais pour. Mais ouvert à l'étude de toute les religions bien sûr et des cours qui se concentrent sur leur zone géographique, leurs histoires, leur grand courant de pensée pourquoi pas... De tout façon il ya pas 36 façons pour que des croyants ne tourne pas vers l'extrémiste c'est de leur faire connaitre d'autre religion, de leur apprendre a être tolérant. C'est pas compliqué, mais c'est quelques choses qui se fait quand on est jeune, à l'école par exemple (où on rencontre des enfants d'autre religions par exemple)...

daraxt · Post by **daraxt** » 25 Mar 2004 10:21

Car0line wrote:Bref il y a tres peu de places pour les autres religions.. quand on est Grec par définition on est orthodoxe..

oui, d'ailleurs il n'y pas eu des problémes avec l'UE quand les grecs ont du enlever la notion de religion sur leur carte d'identité?

Bernadette · Post by **Bernadette** » 25 Mar 2004 10:36

Car0line wrote:(...)
Ici le bapteme est obligatoire pour etre inscrit sur les registres d'Etat civil. (...) Bref il y a tres peu de places pour les autres religions.. quand on est Grec par définition on est orthodoxe..

Et aucune pour l'athéisme. Je rapelle qu'en France la liberté de culte n'est qu'un aspect de la liberté d'opinion.
Je rapelle que la France est un état laïc.
Ses lois s'inspirent de ces principes.
Les intégrismes actuels, qu'ils soient d'une tendance ou d'une autre sont en effet une menace à cette liberté.

iubito wrote: (...)Par contre qu'on interdise quelqu'un d'avoir une religion, et qui plus est avec cette loi, qui limite les signes en fonction de la taille (...)

Evitons les amalgames. Les signes religieux doivent être discrets, par respect des croyances, de l'indifférence religieuse ou de l'athéisme des autres.

2 posts réunis en un seul, j'ai enfin compris !

Bouchera · Post by **Bouchera** » 25 Mar 2004 16:55

Au Canada, on est encore "libre" de mettre ce qu'on veut, "heureusement". Mais si ça devait changer, j'imagine pas le bordel que cela va engendrer. Moi je porte rien sauf mes boucles d'oreilles. Mes parents sont contre le port du voile. Mais la religion est quand même importante à mes yeux. Dans ma famille, tout le monde n'est pas intéressé par ça...

Enzo · Post by **Enzo** » 26 Mar 2004 10:03

Ce qui me fait rire, c'est que le gouvernement français a voté cette loi qui est surtout discriminante envers les femmes musulmanes. Mais par ailleurs, une religieuse a obtenu grâce à l'intervention de Mme Chirac de pouvoir garder son voile de religieuse sur les photos d'identités officielles...

Bouchera wrote:Au Canada, on est encore "libre" de mettre ce qu'on veut, "heureusement". Mais si ça devait changer, j'imagine pas le bordel que cela va engendrer. Moi je porte rien sauf mes boucles d'oreilles. Mes parents sont contre le port du voile. Mais la religion est quand même importante à mes yeux. Dans ma famille, tout le monde n'est pas intéressé par ça...

Cela dit, je connais des filles qui portent le voile car elles sont obligées par leur famille. De plus le Coran conseille, mais n'oblige pas le port du voile. Chacun doit faire preuve d'un peu d'ouverture.

Daraxt, quand je mangeais à la cantine, y'avait du poisson le vendredi.

ann · Post by **ann** » 26 Mar 2004 10:16

Ici bien sur les enfants ont toujours du poisson le vendredi... Mais je ne pourrais pas dire à quoi ça ressemble... Les menus en tout cas sont généralement appetissant... Très italiens quoi!

Bouchera · Post by **Bouchera** » 26 Mar 2004 20:34

Enzo wrote:Cela dit, je connais des filles qui portent le voile car elles sont obligées par leur famille

Et il y en a qui le mettent parce que ça leur plaît et même si leurs familles ne veulent pas... Je trouve qu'elles sont courageuses.

Enzo wrote:De plus le Coran conseille, mais n'oblige pas le port du voile

Les spécialistes en la matière n'ont pas encore tranché là-dessus. Si c'est obligatoire ou non, chacun a son opinion, mais elle n'est pas commune!!!

Enzo wrote:Chacun doit faire preuve d'un peu d'ouverture.

D'esprit tu veut dire? Et comment?

Enzo · Post by **Enzo** » 26 Mar 2004 23:56

Bouchera wrote:
Enzo wrote:Cela dit, je connais des filles qui portent le voile car elles sont obligées par leur famille
Et il y en a qui le mettent parce que ça leur plaît et même si leurs familles ne veulent pas... Je trouve qu'elles sont courageuses.

Je n'ai pas dit que c'était le cas de toutes, et tant mieux si elles portent le voile de leur plein gré. D'ailleurs je suis contre cette loi, la laïcité ne devrait pas être le rejet de la religion.

Bernadette · Post by **Bernadette** » 31 Mar 2004 00:44

La laïcité n'est en rien le rejet de la religion.
Les pratiques religieuses relèvent de la liberté d'opinion. Ni plus, ni moins.
Comme telles elles se doivent d'être discrètes ou de s'exprimer dans les locaux réservés à cet effet : églises, bourses du travail, clubs échangistes ou autres. La liste est infinie.

iubito · Post by **iubito** » 31 Mar 2004 04:46

Bernadette wrote:La laïcité n'est en rien le rejet de la religion.
Les pratiques religieuses relèvent de la liberté d'opinion. Ni plus, ni moins.
Comme telles elles se doivent d'être discrètes ou de s'exprimer dans les locaux réservés à cet effet : églises, bourses du travail, clubs échangistes ou autres. La liste est infinie.

Alors dans ce cas là, il faut dire que les rastas se baladent les cheveux courts, pas de croix autour du cou, pas de voile, pas de bandeau dans les cheveux (les Sikhs ont un bandeau noir je crois), aux africains (et à Enzo

) de porter des chemises/pantalons aux couleurs vives (bah ouais c'est pas discret voyons

)... effectivement la liste est longue, aux femmes indiennes de porter un sari (dsl l'orthograffe).

La discretion, où est la limite ? ah bein aller hop on s'arrête juste après le voile ! pffff... ça s'appelle de l'intégration ça ?

Moi j'aurai plutôt été pour que chaque collège choisisse ce qui lui semble bon. En général c'est marqué dans certains réglements d'école d'avoir une tenue correcte, donc là si ils veulent ils peuvent préciser "pas de signes religieux".

Donc on a deux possibilité :

vraiment tout interdire => dans ce cas-là prend une machine à remonter le temps, années 80, en Slovaquie... les gens étaient dénoncé à la police si on savait qu'ils avaient une religion (c'est ce que des slovaques m'ont raconté).
autoriser

Mais surtout pas autoriser à moitié et interdire aux autres, très mauvais pour l'intégration... et donc tout ce qui en découle après.
On se croirait gouverner par le FN sur ce coup

Beaumont · Post by **Beaumont** » 31 Mar 2004 08:53

L'intégration c'est dans les deux sens : effort partagé. Mais de toute façon ne t'inquiète pas, les islamistes et tous les gens dont la vie est dirigée par la religion (ou les gens qui se servent de la religion pour diriger la vie des autres), ne recherchent pas l'intégration.

Bernadette · Post by **Bernadette** » 31 Mar 2004 08:55

iubito wrote:Moi j'aurai plutôt été pour que chaque collège choisisse ce qui lui semble bon. En général c'est marqué dans certains réglements d'école (...)
On se croirait gouverner par le FN sur ce coup

Il serait temps de cesser de tout confondre et de rappeler un principe essentiel : La République est une est indivisible.Il est dangereusement remis en cause par les pratiques communautaires ... et un certain nombre de lois.
La laïcité est inscrite dans la constitution de ce pays, elle n'est pas affaire de goût, de préférence individuelles ou claniques, ni de petits réglements intérieurs.
L'égalité des droits au niveau de l'Education Nationale comme des services publics est essentielle.Les pouvoirs accrus des Conseils Généraux et des Régions y creusent d'ailleurs une brèche.
Un droit pour tous peut maintenant être apprécié très différement. Je crains que les tendances, même superficielles, du FN ne t'aient un peu échappées. Quelques compatriotes dont les parents ou les grands parents ne sont pas nés en France sauraient te l'expliquer mieux que moi. Il parait que du côté de Vitrolles certains ont beaucoup à dire, mais peut être est-ce une rumeur.
Il y a une différence entre un gouvernement de droite et un gouvernement d'extrême droite que la plupart d'entre nous apprécient aisément.
Entre un gouvernement de droite et un gouvernement de gauche qui fait une politique de droite, c'est déjà plus subtil.

La notion de discrétion est-elle si complexe ?
Un exemple alors. Imaginons un jeune anarchiste. Beau (pourquoi pas ?), le verbe haut, l'oeil vif. Trainant tous les coeurs après soi ? Option.
Et bien le jouvenceau serait prié de laisser son drapeau noir à la maison, et de ne le sortir que les jours de manifestation.
Au lycée ? Nenni, même les jours de grand vent.

iubito · Post by **iubito** » 31 Mar 2004 17:58

et c'est là qu'on retrouve l'amalgame entre :

laïcité = le peuple ne doit pas être dirigé par la religion, donc l'état n'est pas religieux, il est laïc. Les lois sont faites selon la morale que nos chers hommes politiques ont ou n'ont pas. Un homme politique peut avoir une morale chrétienne, mais ne doit pas imposer de loi religieuse (enseignement de telle religion à l'école...).
Ce avec quoi les croyants non intégristes sont d'accord.

et :
laïcité = tout le monde (ou certaines personnes en particulier ) doit masquer les signes religieux. Et là forcément les croyants ne sont pas d'accord. Si c'est comme ça qu'un gouvernement pense éviter l'extrémisme (mouarf! mouarf!) il a rien compris, il risque au contraire de rendre extrémistes ou intégristes des croyants "normaux" !

Note : je suis croyant (non ! z'avez pas remarqué ?

) mais je n'ai jamais de croix autour du cou. Ces temps-ci j'ai mon foulard des JMJ 2000 à Rome, le pov' il est tout usé

mais ça protège bien la gorge quand on est ... atchoum!... 'scusez-moi j'en ai mis pleins le l'écran... enrhubé !